Kein Zündfunke. , 15.03.2025 12:28

Ich bin gerade am verzweifeln. Habe immer noch Probleme mit der Zündung. 

Was bislang passiert ist. Ich bin im letzen Spätsommer gestrandet, auf einen Parkplatz gefahren, alles war gut. Als ich wieder loswollte, sprang er nicht an. Geschaut, kein Funke. 

Hatte dann erst die Zündspule gewechselt, nichts. 
Bei genauerer Analyse stellte ich fest, das der Unterbrecher gebrochen ist.

Hatte einen neuen beim Franzosen bestellt, aber der passte wohl nicht richtig. 
Hier im Forum sagte man mir der dann der ganze Verteiler ist schrott.
Paul hat mir dann dankenswerter Weise einen gesckickt, eingebaut, und dann habe ich den unterbrecher gehimmelt. Hatte die Spule falsch angeschlossen. 

Zum Glück hatte paul noch die Pauline liegen, habe jetzt alles eingebaut. Eine neue Kerze ins Zündkabel.

Gestartet, nichts! 

Kein Funke. 

Was gewechselt wurde. 
-Batterie.

-zündverteiler. 

-Zündkabel. 

-Kondensator

-zündkerzen. 

Hat irgendwer ne Idee?
woran kann es noch liegen? 

verzeifelt.

tobi

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 13:22

Erst mal die Standardantwort bei Elektrik-Problemen: 

Ohne Meßgerät - kommt die Erkenntnis spät. 

Für die meisten Sachen an euren schönen Autos tuts auch eine Prüflampe. 

Mit der sollte man erst mal überprüfen:

- ob am +Anschluß der Zündspule gegen Chassis ca. 12V anliegen

- ob der Unterbrecher unterbricht (d.h. Flackern der am Unterbrecheranschluß angeschlossenen Prüflampe), wenn der Motor im 2.-4. Gang mit einem aufgebockten Rad durchgedreht wird. 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 13:26

Meine Idee ist die des Ausschlußprinzips.
Kerzen draußen? Das schont die Batterie.
Magnetschalter des Anlassers und Zündspule vom Bordnetz trennen und dafür je ein externes Kabel anschließen, die du direkt auf Batterie plus legen kannst.
Masse Motor vorhanden?
Spule auf plus legen, Anlasser kurz starten.
Funke ja: Fehler im Bordnetz.
Funke nein: Fehler zwischen Klemme 15 und Motormasse.

Das zur ersten Einkreisung. Bei Bordnetzfehler können das zB gebrochene oder korrodierte Kabel sein.
Das gleiche gilt auch für die Strippe zwischen Spule und Verteiler. 
Bei Funke nein gilt es alles nochmals sorgfältig zu überprüfen. Meiner Erfahrung nach wird dir der Fehler dabei von ganz alein vor die Füße fallen, und du dir vielleicht danach an den Kopf packen.
Es kann zB sein, das am Kabeldurchgang vom Verteilergehäuse ein Massepunkt entstanden ist, weil eine der Isolationsscheiben nicht tut, was sie soll.
Nur Mut, das ist alles überschaubar.

Gruß, Thomas

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 13:36

Danke. 

also. Ich habe eben noch mal den unterbrecher gemessen. Der hatte wieder dauerhaft Durchgang. Habe dann die andere Platine genommen und einem anderen unterbrecher. Ging. 

Eingebaut, gestartet, kein Funke. 
wieder den Unterbrecher gemessen. Dauerhaft Durchgang.

Wieder ausgebaut, dann funktioniert es wieder... 

verstehe das nicht,

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 14:07

Ich auch nicht. Vor allem, was du mit ‘dauerhaft Durchgang‘ meinst.
Meine Ahnung munkelt lediglich was von ‘Schließwinkel‘

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 14:20

Ok. 

also ich hatte Ohnisch gemessen. 

Zwischen der Anschlussschraube und dem Gehäuse. Wenn der Kontakt geschlossen ist sollte ja "durchgang" - 0 Ohm sein. Wenn er geöffnet ist, dann sollte ich nix messen. 

Verstehe gerade aber auch das Prinzip nicht. Ich gebe ja auf die Zündspule 12V vom Zündschloss. Dann geht der andere Anschluss der Spule zum Zündverteiler. 

Sprich wenn der Zündunterbrecher geschlossen ist, dann solle die Zündspule, darüber Masse bekommen, Oder? Wie kann ich jetzt messen, wenn ich die Zündung an ist, ob der Unterbrecher richtig arbeite? 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 14:28

Wenn der Kontakt sich öffnet sollte der Zündfunke entstehen. Das kann man auch mit einem Schraubendreher machen. Ist den nach dem "Zwischenfall" auch der Kondensator getauscht worden? Wenn der defekt ist gibt es auch keinen Zündfunken.

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 14:48

Also. Der Kondensator wurde mit gewechselt. 

Wie soll ich denn den unterbrecher, wenn zusammengebau, von Hand betätigten, so das ein funke entsteht?

Wenn ich richtig denke, dann muss ich, wenn der Unterbrecher offen ist, zwischen Klemme 15, an der Zündspule und dem Anschluss am Verteiler 0V messen. Wenn er geschlossen ist, 12V. Richtig? 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 16:03

Habe mir jetzt mal eine Prüflampe gebaut. Sitzt auf Klemme 15 der Zündspule und dem Anschluss am Zündverteiler. Im ersten Clip schiebe ich das Auto im 3ten Gang. 
https://youtube.com/shorts/t7xq2Yot_rU?si=zCzDmIdKuNa2XxuQ

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 16:06

Ok. 

also ich hatte Ohnisch gemessen. 

Zwischen der Anschlussschraube und dem Gehäuse. Wenn der Kontakt geschlossen ist sollte ja "durchgang" - 0 Ohm sein. Wenn er geöffnet ist, dann sollte ich nix messen. 

Verstehe gerade aber auch das Prinzip nicht. Ich gebe ja auf die Zündspule 12V vom Zündschloss. Dann geht der andere Anschluss der Spule zum Zündverteiler. 

Sprich wenn der Zündunterbrecher geschlossen ist, dann solle die Zündspule, darüber Masse bekommen, Oder? Wie kann ich jetzt messen, wenn ich die Zündung an ist, ob der Unterbrecher richtig arbeite? 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 16:34

Du könntest ans Zentrum der Zündspule eine Zündkerze mittels Zündkabel anschliessen und das Kerzengehäuse auf Masse legen. Dann Verteilerkappe runter, Motor so hindrehen, dass der Unterbrecherkontakt schliesst. Zündung an und von Hand den Unterbrecher öffnen. Bei jedem Öffnen sollte die Kerze deutlich funken.

Häng auch mal dein Voltmeter an die beiden Klemmen der Zundspule. Bei geschlossenem Unterbrecher sollten dort 12V anliegen, geöffnet nichts.

Neue Kondensatoren sind gern auch mal defekt. Ich habe das selbst lange nicht glauben wollen, bis mich vor 2 Jahren ein nagelneuer Kondensator von Valeo stundenlang verarscht hat. Und dieser Kondensator wird nicht irgendein uralt-NOS-Teil, sondern tatsächlich nagelneu aus dem Teilehandel. Wer weiss ist uralt-NOS sogar besser... 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 16:40

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dondini:

Du könntest ans Zentrum der Zündspule eine Zündkerze mittels Zündkabel anschliessen und das Kerzengehäuse auf Masse legen. Dann Verteilerkappe runter, Motor so hindrehen, dass der Unterbrecherkontakt schliesst. Zündung an und von Hand den Unterbrecher öffnen. Bei jedem Öffnen sollte die Kerze deutlich funken.

Häng auch mal dein Voltmeter an die beiden Klemmen der Zundspule. Bei geschlossenem Unterbrecher sollten dort 12V anliegen, geöffnet nichts.

Neue Kondensatoren sind gern auch mal defekt. Ich habe das selbst lange nicht glauben wollen, bis mich vor 2 Jahren ein nagelneuer Kondensator von Valeo stundenlang verarscht hat. Und dieser Kondensator wird nicht irgendein uralt-NOS-Teil, sondern tatsächlich nagelneu aus dem Teilehandel. Wer weiss ist uralt-NOS sogar besser... 

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Ok. Danke. Ja. werde die Kondensatoren noch mal checken. 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 16:41

Habe mir jetzt mal eine Prüflampe gebaut. Sitzt auf Klemme 15 der Zündspule und dem Anschluss am Zündverteiler. Im ersten Clip schiebe ich das Auto im 3ten Gang. 
https://youtube.com/shorts/t7xq2Yot_rU?si=zCzDmIdKuNa2XxuQ

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 18:35

Kl.15 liegt an Zündungs-Plus, d.h. bekommt immer Strom, sobald die Zündung eingeschaltet ist. Wichtig ist. ob es beim Anschluß an Kl. 1 (Leitung zum Unterbrecher) und eingeschalteter Zündung beim Drehen des Motors blinkt. 

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber es würde bestimmt nichts schaden, wenn du dich mal über die Funktion der Zündung informieren würdest, es gibt da einige Seiten im Internet, wo das verständlich dargestellt wird. 

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 19:08

Hallo, dasselbe habe ich mir auch gedacht, Klemme 15 ist Dauerplus. Wobei wiederrum der böse Kerl Namens FEMSA verbaut ist.

Wie wir wissen ……..Rundablage.

Gute Info: www.strichacht-forum.de/read.php?1,74255

RE: Kein Zündfunke. , 15.03.2025 19:12

Hallo ihr beiden. 

Also ich brauche doch Dauerplus, die Masse kommt doch dann über den unterbrecher. Oder?

Habe die Lampe so angeschlossen. richtig? 

https://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/03/IMG_2290-e1742062561993.jpeg

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 00:47

Hallo,

nein Klemme 15 hat per Definition nur Plus, bei eingeschalteter Zündung, und beim Anlassen. Deshalb wird es auch als "Zündungsplus" bezeichnet.

Macht der Unterbrecher überhaupt auf beim Drehen des Motors?
Das müsste durch die kleine Öffnung in der Verteilergrundplatte zu sehen sein.
Wenn er nicht aufmacht, dann den Ambos des Unterbrechers verstellen, und den Nocken durch drehen des Motors auf maximale Öffnung stellen. Dann diesen Abstand mit verschieben des Unterbrecherambosses auf 0,4mm einstellen.

Oder den Kondensator mal abklemmen, und mit der angeschlossenen Prüflampe und eingeschalteter Zündung, den Motor nochmal durchdrehen, wie im Video. Wenn dann die Lampe an und ausgeht, dann ist der Kondemsator der Übeltäter.

Dann bleibt noch eine Masseverbindungbei der Lagerung des Unterbrecherhammers, oder eine Masseverbindung des Kabels vom Unterbrecher zur Anschlussschraube, oder eine Masseverbindung der Schraube die am Verteiler durch das Kunststoffteil den Unterbrecher mit dem (grünen) Kabel zur Zündspule verbindet.

Viel Erfolg bei der Suche,

Gruß ziegwolf

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 03:51

Wenn du an dem Kabel, welches zum Verteiler führt, dauerhaft Strom hast dann fehlt der Masseanschluss über den Unterbrecher. Der steht entweder dauerhaft offen oder der Unterbrechrkontakt hat keine Verbindung zur Masse.  Sobald der Unterbrecher schließt wird die Masseverbindung über das Verteilergehaese, Motorblock usw hergestellt, deine Prüflampe erlicht. U-Kontakt richtig eingebaut? 

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 10:51

Danke.

Also... ich habe eben mal den Kondensator ausgebaut, und den Wagen dann mit Prüflampe geschoben. 
die Lampe bleibt an. Sprich der Kondensator ist es nicht.

Habe vorher die "Unterbrecherplatine" auf den alten Verteiler gebaut und den von Hand gedreht. Da arbeite er fehlerfrei. Sprich der kontakt schaltet richtig, hatte immer wieder 0 Ohm und dann ist dann wieder offen.

Also muss es wohl an der Masse liegen. Die irgendwie nicht vorhanden ist, oder aber das der unterbrecher falsch montiert ist. Aber wie? 

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 12:43

Welchen Verteiler hast du denn jetzt aktuell eingebaut? 

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 14:37

Moin. Den von Paul. Den FEMSA. 

Aber es gibt erste Erfolge. Hatte ihn noch mal ausgebaut, von Hand gedreht und den Unterbrecher dann gemessen. Er schloss zwar optisch, aber hatte keinen Kontakt. Habe jetzt aus 2 einen gemaht, erst mit der Lampe getestet. ging. Dann mit der Zündkerze. Nix 

Habe dann den VerteilerFinger gewechselt und siehe da, es funkt. 

Angesprungen ist er noch nicht, werde jetzt mal 5l Sprit nachkippen. der Tank ist fast leer gewesen, vielleicht ist er nicht mehr gut. Ansonsten dreht der Anlasser noch echt lahm. 

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 15:03

Der FEMSA ist meiner Meinung nach nicht schlechter als der Ducellier. Er ist allerdings wesentlich empfindlicher bei schlechter Wartung und geht dann auch bei fehlender Pflege schneller in Verschleiß. Bei mir laufen zwei 1108er Motoren mit FEMSA, beide über 150.000km drauf. Lassen sich einwandfrei einstellen und die Motoren laufen rund und auch der TÜV akzeptiert das Abgas. Was will man mehr? Der Unterbrecherkontakt ist allerdings deutlich teurer als der Ducellier. Dieser Verteiler hat auch den Vorteil, dass eine 1-2-3-Zündanlage draufpasst, beim FEMSA geht das scheinbar nicht, da fehlt mir jedoch auch die praktische Erfahrung.

Gruß Paul

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 16:44

Motor startet nicht: schreib doch in diesen Tread weiter ............

Wenn jetzt die Zündung funktionieren soll der Motor nicht anspringt, könnten die Zündkabel nicht richtig gesteckt sein, Verteilermitnehmer sitzt 180 Grad verkehrt rum.

RE: Kein Zündfunke. , 16.03.2025 16:48

Hallo Paul,  die 123 passt auch auf einen 4er wo der Femsa verbaut ist, es wird ja der kpl. Verteiler gewechselt. Ein Umbau auf Hallgeber ist nicht möglich, zumindest kenne ich keinen Bausatz.

Liebe Grüße nach Bayern