Startprobleme, 08.10.2024 16:34

Hallo zusammen,

wir haben mal wieder Startprobleme mit unserem 83er TL. Wenn er ein paar Tage steht (mehr als 3) will er nicht mehr. Wird er täglich bewegt ist es kein Problem.

Beim letzten Mal war die Zündeinstellung total daneben, diesmal ist der Zündzeitpunkt astrein und die Kerzen funken brav. Ist jetzt kein Silvesterfeuerwerk aber die Funken sind locker zu sehen und springen auch ein paar Milimeter.

Die Benzinpumpe liefert sofort Sprit, daran scheint es auch nicht zu liegen.

Ich weiß leider nicht mehr weiter, hat jemand noch einen guten Tipp?

Viele Grüße und schon mal vielen Dank

Babsch aus Marburg

RE: Startprobleme, 08.10.2024 20:34

Hallo Babsch, die Benzinpumpe liefert sofort Sprit. Auch nach einer gewissen Standzeit? Es kann zu einem Rücklauf des Benzins kommen bis hin zum Tank wegen undichter Ventilplaettchen. Dann musst du erst einmal endlos orgeln bis endlich Sprit am Vergaser ankommt. Wenn du das Teil einmal öffnest siehst du die beiden Ventilplaettchen auf denen sich Ablagerungen oder Verkrustungen gebildet haben können. Wenn es ein Chinateil ist kann man es nicht mehr gebrauchen. 

RE: Startprobleme, 11.10.2024 11:02

Falls die Benzinpumpe nicht direkt Sprit liefert, kann es auch an leichten Undichtigkeiten in der Benzinleitung liegen, die dazu führen, daß bei längerer STandzeit Luft eindringt und Sprit zurückläuft. 

Allerdings schadet es nicht, verdächtige Teile auf VErdacht gegen neue zu tauschen - die Motoranbeuteile halten auch nicht ewig und dann hat man an der STelle wieder für etliche Jahre Ruhe. 

RE: Startprobleme, 11.10.2024 14:27

Hallo und vielen Dank für die Hinweise.

Unser Auto hat selbsttätig die Anforderungen an die Startprozedur geändert ohne uns Bescheid zu sagen. Bisher waren voll gezogener Choke und kein Gas Voraussetzung fürs erfolgreiche Starten. Das ist jetzt plötzlich anders.

Jetzt heißt es: zwei Mal Pumpen (mit dem Gaspedal) dann Zündschlüssel rumdrehen, ohne Choke, ohne Gas. Wenn der Motor hustet (das tut er quasi sofort) Choke vorsichtig ziehen und langsam Gas geben. 

Mit dieser Methode springt er in den letzten Tagen immer an, wie lange das so bleibt werden wir sehen.

Viele Grüße

Babsch

RE: Startprobleme, 11.10.2024 15:15

Hallo Babsch, meine Methode: 3mal pumpen, choke voll ziehen. Motor kommt sofort, auch bei großer Kälte. Voraussetzung ist allerdings du hast einen Vergaser mit Beschleunigungspumpe. 

RE: Startprobleme, 11.10.2024 18:00

Moin Babsch,

ist der Zündzeitunkt richtig eingestellt?

Der Zündzeitpunkt ist abhängig von der Fliekraftkurve, die ist auf dem Zündverteiler eingeprägt. Einige Zündverteiler geben eine Einstellung auf die OT-Makierung vor. Bei andere Zündverteiler müssen 3°, 4°, 6° oder 10° Vorzündung auf die Zündmarkierung eingestellt werden. 1° auf der Schwungscheibe sind 2mm.

Grüße aus dem Norden, der Blaue

RE: Startprobleme, 14.10.2024 17:18

Hallo Babsch

habe dir eine pn ins Postfach gelegt

Ulli

RE: Startprobleme, 25.10.2024 08:34

Startprobleme kenne ich auch.

Ich habe einen FASA BJ 88, Vergaser mit Beschleunigerpumpe und Benzinpumpe mit 3 Anschlüssen (also mit Rücklauf).

Wenn er mehr als 3 Tage steht springt er nur nach längerem Orgeln an.
Was ich neben Zündeinstellungen noch versucht habe: Einbau Rückschlagverntil zwischen Benzinfilter und Benzinpumpe, Benzinpumpe 2x gewechselt, Benzinschläuche gewechselt.
Hat alles nichts gebracht.

Meine derzeitige Lösung: Bei längeren Standzeiten löse ich den Benzinschlauch auf der Vergaserseite vom Benzinfilter, fülle mit einer Spritze etwas Benzin in den Schlauch in Richtung Vergaser, Schlauch weider dran. Dauert 1-2 Minuten
Vollgas beim Starten und der Motor springt schnell an.

Uli

RE: Startprobleme, 26.10.2024 00:00

Hallo Babsch, klares Zeichen das der Benzinsstand in der Schwimmerkammer abgesunken ist, was nach einer längeren Standzeit durchaus normal ist, auf Grund der Verdunstung des Kraftstoffes.Heiss abgestellt erwärmt sich der Vergaser, was die Verdunstung fördert. Ein Hitzeschild würde hier helfen.Wenn dann noch eine gewisse Standzeit dazu kommt ist der Pegelstand in der Schwimmerkammer zu niedrig. Die Benzinpumpe ist in diesem Fall nicht der Täter. 

Mach die nicht den Umstand die Schwimmerkammer so zu füllen, Einfach etwas Benzin in die Vergaseroeffnung geben. Reinigungsbenzin vom dm eignet sich dazu gut. 

RE: Startprobleme, 26.10.2024 23:28

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Ratschläge, das Auto stand jetzt zwei Wochen. Jetzt springt es gar nicht mehr an. 
Sprit in den vergaser-nix. Sprit direkt in den brennraum - nix. 
benzinpumpe fördert, zündfunke ist da. 
Das kann ja nur am zündzeitpunkt liegen. Mit der stroboskoplampe war der (als das Auto  noch lief) genau auf der Markierung. 
Wie kriege ich den Motor gedreht (sorry bin mopedschrauber, da gibts ja immer die Möglichkeit, den Motor im Stand über die Kurbelwelle zu drehen), die Option im vierten Gang hin und her zu schieben finde ich recht mühselig. 
Hat jemand eine Idee oder wohnt in der Nähe von Marburg und könnte mir "mal eben" helfen?

Unglückliche Grüße 

babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 07:40

Ein Vorderrad anheben, damit läßt sich der Motor durchdrehen (niedrigen Gang einlegen). 

RE: Startprobleme, 27.10.2024 08:29

Hallo,

ich nehme lieber einen größeren Gang und nehme das rechte Rad. Dann sieht man, wie sich der Verteilerfinger bewegt (mit dem linken Rad nicht so gut). Sobald der Finger senkrecht vom Motor weg nach rechts zeigt hat, man schon ziemlich gut OT und kann dann durch die Getriebeglocke schauen, um es genauer zu haben. Mit Finger rechts und dabei sich öffnenden Unterbrecher muss er schon anspringen. Sonst ist was faul. (Kondensator?)

Grüsse und viel Erfolg,

Alex

RE: Startprobleme, 27.10.2024 09:16

Moin Babsch,

den Zündzeitpunkt auf die OT-Makierung einstellen ist verkehrt, du brauchst 7 oder 10mm Vorzündung!

Das ist abhängig von der eingeprägten Fliehkraftkurve auf dem Zündverteiler. Bei neu eingebauten Zündkontakt muß die Einstellung zu Anfang öffter kontrolliert werden, weil die Qualität der neuen Kontakte bescheiden ist.

Grüße aus dem Norden, der Blaue

RE: Startprobleme, 27.10.2024 09:46

Hallo Blauer, ich meinte ja nur die Grundeinstellung auf OT, bei der er schon anspringen sollte, auch wenn die Zündung dann ein bisschen auf spät ist. Danach kann man munter den Verteiler auf früh drehen und schon mal nach Gehör und Drehfreude justieren. Grüße, Alex 

RE: Startprobleme, 27.10.2024 09:48

Hallo und danke für die Tipps, 

das stimmt mich hoffnungsvoll. 
Frage: wo auf dem zündverteiler ist die fliehkraftkurve eingeprägt? Ich konnte spontan nichts finden. 
gruss babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 10:27

Hier ein Bild von einem Femsa-Verteiler mit der Fliehkraft-Kurve, R ist die Fliehkraft, C ist die Unterdruck-Verstellung.

RE: Startprobleme, 27.10.2024 10:30

Ich habe gerade auch so einen Patienten, ein R4 Freund blieb unterwegs liegen und Wagen sprang nicht mehr an.

Ursache war der Kondensator.Ich habe jetzt die Zündung auf Elektronisch (blaue Zündbox) umgerüstet, obwohl ein FEMSA verbaut ist, funktioniert aber bestens.

Freund wollte die Kosten klein halten. die 123 ist zu teuer ...........

RE: Startprobleme, 27.10.2024 11:53

Super,

danke. Auf meinem Verteiler steht R287. 
kann mir jemand sagen wie viel mm Frühzündung das sind?

viele Grüße 

babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 13:26

Hi Babsch, zur Fehlersuche ist es egal was am Verteiler steht oder welche Werte er hat. Stell den Verteiler etwa wie bei meinem Bild und der Wagen muss anspringen.

Vorher wechsle aber den Kondensator! Hoffe du hast welche ..........

Wie Alex schreibt „Danach kann man munter den Verteiler auf früh drehen und schon mal nach Gehör und Drehfreude justieren.“

RE: Startprobleme, 27.10.2024 13:57

Hurra!

Er ist angesprungen und läuft. Zündung war schuld. 
Ich hoffe, das war‘s jetzt. Mal sehen wie er in kaltem Zustand anspringt. 
vielen Dank an alle für die hilfe

babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 14:13

Hi, das es die Zündung ist haben wir ja schon eingegrenzt, aber was genau jetzt?

RE: Startprobleme, 27.10.2024 14:19

Hi Babsch, hier sind noch einige Werte die du erfragtest.

B1B845 cm3à droite du PMH

(rotation horaire)R287-D834° ± 18 mm ± 2

Laut Liste von: www.la4ldesylvie.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=139

RE: Startprobleme, 27.10.2024 15:54

Hallo Alois,

vielen Dank für die Hilfe. 
Der zündzeitpunkt war eher spät als genau auf OT. 
Zündung auf früh, dann ging‘s. 

gruss babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 19:07

mir klingt das ganze nach zu großem Schließwinkel. Hast du den vorab kontrolliert?
57° oder 63% ist das Maß der Dinge.

RE: Startprobleme, 27.10.2024 21:42

Sorry, jetzt muss ich mich als Amateur outen. 
Wie kontrolliere ich den schliesswinkel?

Ich habe den kontaktabstand zwischen 0,4 und 0,5 eingestellt. Danach den zündzeitpunkt . 
war das falsch?

gruss babsch

RE: Startprobleme, 27.10.2024 21:59

Mit einem Schließwinkelmeßgerät

Im Ernst: das ist nur mit einem elektrischen Meßgerät möglich. 

Der Schließwinkel hängt aber wesentlich vom Kontaktabstand ab, und bei korrektem Kontaktabstand sollte auch der Schließwinkel einigermaßen stimmen. 

Die Reihenfolge Kontaktabstand, dann Zündzeitpunkt ist schon korrekt. 

RE: Startprobleme, 27.10.2024 22:23

Die guten Infos von Ecki ………

RE: Startprobleme, 27.10.2024 23:08

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Babsch:
Ich habe den kontaktabstand zwischen 0,4 und 0,5 eingestellt. Danach den zündzeitpunkt .
war das falsch?

gruss babsch

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Nö, genau richtig. Du hast das nur nicht erwähnt, deshalb meine Frage.
Mit o.4-5 liegst du schon gut im Rennen, aber genau geht halt am besten mit so‘nem Schließwinkeltester.

RE: Startprobleme, 29.10.2024 09:18

Ich habe seinerzeit div. Male bei div. eurer schönen Autos Kontakte gewechselt und Zündung eingestellt, immer ohne Schließwinkelmeßgerät. Hat immer hingehauen. Eine Fühlerlehre ist einiges kostengünstiger und man kann sie auch zum Ventileinstellen brauchen. 

RE: Startprobleme, 29.10.2024 09:26

Ich stimme dem zu. Ich stelle den Unterbrecherabstand immer auf 0,4 mm ein, dann passt der Schliesswinkel. Es geht ja nur darum, dass der Schliesswinkel genügend gross ist, um bei hoher Drehzahl genügend Zeit zum "Laden" der Zündspule  zu haben, und dass der U-Kontakt im Bereich der steilen Flanke Nocke und damit möglichst präzise definiert abhebt.

RE: Startprobleme, 29.10.2024 11:01

Grundsätzlich seh ich das auch so. o.4 ist völlig ausreichend, ich hab die Kontakte früher nach alter Väter Sitte mit ‘ner verdammten Postkarte eingestellt. Hat immer hingehauen und tuts zur Not auch heute noch.
Nachteil dieser Methode: Du mißt nur auf einem Nocken.
Früher war das wumpe, heute haben die Teile ihre Wechseljahre längst hinter sich, oft mit den entsprechenden Verschleißerscheinungen. Quasi ein Kabeläquivalent. Mit einem Tester kannst du jedoch im laufenden Betrieb sehen, ob der Verteiler noch sauber läuft oder ausgeschlagen ist, und wenn ja wieviel.
Denn darum geht es ja mittlerweile immer mehr: Verrichten die einzelnen Komponenten noch zufriedenstellend ihren Dienst, bzw welche Qualität haben verbaute Neuteile? Was in diesem Falle auf den schon mehrmals hier erwähnten erhöhten Abrieb nicht der Kontakte selber, sondern der Auflagefläche am Nocken selber abziehlt. Wenn das Material von schlechter Qualität ist, vergrößert sich der Schließwinkel und der ZZP wandert nach hinten. Ob es in Babsch Falle der Grund war, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen, aber die Vermutung liegt zumindest nahe.

RE: Startprobleme, 29.10.2024 13:06

Bei der Postkarten-Methode" spricht nichts dagegen, den Kontaktabstand beim Durchdrehen auf allen Nocken zu kontrollieren. 

Andere verschleißbedingte Verteilerfehler, wie z.B. festsitzende Fliehkraftverstellung, defekte Unterdruckdose oder Spiel in der Verteilerwelle kann man damit natürlich nicht feststellen bzw. beseitigen.

RE: Startprobleme, 29.10.2024 13:43

Du bist heut aber ein Niggelkopp ))

RE: Startprobleme, 29.10.2024 18:14

Thomas, den Ausdruck habe ich noch nicht gehört, ist das so was wie ein “i dipferl scheißer“

RE: Startprobleme, 29.10.2024 20:19

sehr frei übersetzt: ja.

Hier bei uns aber immer mit einem lachenden Auge, für‘s Hintertürchen.

RE: Startprobleme, 01.11.2024 13:12

Hallo Thomas, 

kannst du uns bitte die Herkunft des Begriffes erläutern  ?

BG Heiko 

RE: Startprobleme, 01.11.2024 23:45

Nee, leider nicht. Das ist so ein Begriff wie Trüttchen oder Plinse. Die nisten sich einfach ein, ohne sich vorher anzumelden.
Fragst du nach dem woher/wohin: " Ja, vom Mond/nach Palästina, zur Front."

RE: Startprobleme, 10.11.2024 23:20

Hallo zusammen,

nachdem wir die Zündung eingestellt hatten, sprang das Auto prima an. Dann stand er zwei Wochen und schon war wieder Schluss. Mit starthilfekabel und ewig orgeln kam er denn doch. 
seither war es wieder wie vor dem einstellen - wenn er täglich bewegt wird, läuft er. Wenn er einen Tag steht, springt er nicht mehr an. 
Heute haben wir erneut den zündzeitpunkt abgeblitzt. Siehe da, völlig daneben! Im standgas war der zündzeitpunkt auf spät. Wieder auf früh gestellt, jetzt geht es hoffentlich wieder. 
frage: wie kann es sein, dass der zündzeitpunkt innerhalb von 3 Wochen und vielleicht 300 Kilometern so dramatisch verstellt ist?

frage 2: was für eine sinnvolle alternative gibt es zum ständigen Zündung einstellen?

gruss babsch 

RE: Startprobleme, 11.11.2024 08:26

Moin Babsch,

die Kontakte, die heute im Handel erhältlich sind, haben ein Qualitätsproblem. Wenn ich bei meinem Renner die Kontakte wechsel, weiß ich genau das ich mindestens zweimal den Schließwinkel nachstellen muß. Die neuen Kontakte haben viel weniger Material und sind ungenauer gefertigt. Mit den Kontakten von Beru bin ich ganz zufrieden, die müssen aber auch erst einlaufen und dann nachgestellt werden.

Bei meinen Fahrzeugen habe ich einen 123-Zünder, der läuft völlig wartungsfrei. Den hatte ich einmal montiert und seit dem läuft das Ding ohne Schmerzen. Das einzige was ich daran ab und zu mal stelle ist die Fliekraftkurve.

Grüße aus dem schrecklichen Norden, der Blaue

RE: Startprobleme, 13.11.2024 19:46

Hallo Babsch,

ich habe mittlerwiele auch den 123 Verteiler eingebaut.
Bei den Konakten immer schön den nocken einfetten und ein Troffen Öl oben in die Verteilerachse unter dem Finger.
Mit billgig Kontakten habe ich mich auch schon rumgeärgert.

Mein Gelber Schuhkarton muss nach langer Standzeit auch länger orgeln, bis sich wieder Benzin im Vergaser gesammelt hat.

Gruß Hartmut

RE: Startprobleme, 17.01.2025 21:28

Hallo zusammen,

spätes Update aber dafür erfreulich. Nach zahllosen Versuchen mit der Zündung habe ich einen benzinfilter mit rücklaufstopp besorgt. Der musste wohl ein wenig entlüften oder was auch immer, aber nach ein paar Tagen hat er sich bemerkbar gemacht. Das Auto springt selbst bei -5 grad und nach ein paar Tagen standzeit dermaßen schnell an, dass ich jedesmal erschrecke. Sehr erfreulich 

vielen Dank für die vielen guten tipps

babsch

RE: Startprobleme, 18.01.2025 12:19

Moin,

die Benzinfilter mit Rücklaufsperre sind Mist, zumindest die Teile die von einem großen Franzosenteile-Händler kommen.

Zuerst funktionieren die ganz gut und aber nach ein paar Wochen ist die Wirkung weg. Das Problem bei diesem Teil ist die Anordnung der Rücklauf-Sperre. Leider ist die vor dem Filter montiert, der ganze Dreck läuft erst durch die Sperre, dann durch den Filter. Sobald sich ein kleiner Partikel in der Sperre festsetzt, funtioniert das Teil nicht mehr.

Außerdem ist in dem Filter nur ein Sieb, besser wäre Papier.

Grüße, der Blaue

RE: Startprobleme, 18.01.2025 20:53

Davon abgesehen, klingeln bei mir jetzt die Pumpenglocken.

RE: Startprobleme, 19.01.2025 16:06

Danke für den Tipp. 
Ich habe noch ein papierfilter vor die Klappe gesetzt. 
gruss babsch

RE: Startprobleme, 17.03.2025 21:49

Heute hat er wieder gezickt. 
kann mir jemand sagen, wo ich eine rücklaufklappe finde die dauerhaft funktioniert?

gruß und dank

babsch

RE: Startprobleme, 18.03.2025 01:54

Die hier hab ich mal verbaut, die tut noch immer funktionieren.

Die hier kannst du nehmen, wenn du zusätzliches Tankvolumen einbauen willst. Frag mich aber nicht nach den passenden Adaptern.

Ansonsten würd ich mal die Pumpe näher in Augenschein nehmen, evtl kannst du dir dann die Rumfennterei mit dem Klappengedönse sparen.

RE: Startprobleme, 18.03.2025 22:47

Danke für den Tipp. Besonders für den zweiten 😂

Die Pumpe hatte ich auseinander. Sah alles gut aus.

RE: Startprobleme, 19.03.2025 11:17

Hallo Babsch, ich denke ein Rückschlagventil wird die Verdunstung des Benzins über mehrere Tage nicht verhindern.

Beim Zenit IF28 ist ja die Entlüftung oben der Pilz. Unten sollte ein Messingplättchen mit kleiner Bohrung sein, dadurch soll eine zu schnelle Verdunstung vom Sprit verhindert werden.
Letztes Bild:

Ich würde um den Fehlerteufel auf die Schliche zu kommen folgendes machen:

Wenn der 4er über mehrere Tage steht, vor dem Starten den Deckel abschrauben, um zu sehen wie viel oder ob Benzin in der Schwimmerkammer ist.

Ja ist etwas fummelig, aber wenn es hilft ……

RE: Startprobleme, 19.03.2025 11:52

Jetzt bin ich neugierig geworden wie es bei meinem 4er ist. Er steht seit dem 27. Jänner in der Garage. (letzte Bewegungsfahrt)

Zuerst ein Kontrollblick auf den Benzinfilter der noch zu 2/3 voll war. Nach 7,4 Sekunden sprang er an.

RE: Startprobleme, 19.03.2025 15:01

Ich möchte noch den Beweis nachliefern, habe den Startvorgang aufgenommen.