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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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Motor startet nicht. , 16.03.2025 16:32
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Hallo. Die Zündung geht nun, neue Kerzen sind auch drin. Frischer Sprit. Aber er startet nicht. Kein Zucken. Anlasser kurbel - zündung geht. Woran kann es liegen? Kann der Zündzeitpunkt komplett daneben sein? Aber müsste er nicht mal ein Zucken / zünden geben?
danke. |
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Wuffi47

R4-Novize 40 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 16.03.2025 17:24
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Hallo! Ich weiß ja nicht was da vor diesem Problem an der Maschine gemacht worden ist, aber bist Du sicher, daß Du auf dem 1. Zylinder OT bist beim Einstellen und nicht beim 4.? Das würde einiges erklären. Ventildeckel ab, Maschine von Hand durchdrehen und dabei die Ventile beobachten und vielleicht die Erleuchtung bekommem!. Grüße aus dem Smaland Wolfgang |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 16.03.2025 17:31
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Klar ist der Zündzeitpunkt völlig daneben, nach der Schrauberei. Schwungscheibe auf OT stellen und mit der Prüflampe am Verteiler drehen bis die Lampe ausgeht, dann müßte der Motor laufen. Danach den Schließwinkel einstellen und den Zündzeitpunkt mit der richtigen Vorzündung abblitzen. |
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+Zahnscheibe+

Profischrauber 619 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 16.03.2025 17:48
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Jetzt kommt es darauf an, wie und wo steht die Zündung, gemeint ist Schliesswinkel und Zündzeitpunkt. Den Schließwinkel stellst du grob mittels eines Kontaktabstandes von 0,4mm ein. Zündzeitpunkt: stelle die Markierung auf dem Schwungrad auf Zündzeitpunkt Das ist je nach Motor etwas vor dem oberen Totpunkt. Prueflampe an zum Verteiler gehenden Anschluss und Masse. . Jetzt Verteiler lösen und falls die Lampe brennt im Uhrzeigersinn verdrehen bis Lampe verloescht Jetzt den Verteiler vorsichtig gegen den Uhrzeigersinn verdrehen bis die Lampe aufleuchtet. Mit dem Abheben der Unterbrechrkontakte entsteht der Zündfunke. (GTL Motor 688) In dieser Position den Verteiler wieder feststellen. Natürlich kann auch die Vergaserseite Ärger machen. Geb mal etwas Benzin oben in die Öffnung |
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+Zahnscheibe+

Profischrauber 619 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 16.03.2025 18:05
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Zum Einstellen der Zuendung ist es nicht notwendig Zylinder Nr 1 zu suchen. Bei jeder vollen Umdrehung gibt es einen Zuendfunken auf der Markierung, der dann im Verteiler dem jeweiligen Zylinder zugeordnet wird. |
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dondini


R4-Fahrer 97 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 16.03.2025 21:48
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Inzwischen 4 threads zu einem einzigen nicht anspringenden Auto. |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 09:36
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jepp, ich hab total die Orientierung verloren. Vielleicht sollte ich mich doch mal um 18o° drehen (zwinkizwonki) |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 09:43
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Moin, ist doch egal wieviel Beiträge! Ich bin damals mit einer Mofa gestartet, die mußte unbedingt laufen, ohne fahrbarer Untersatz mit dem Bus zur Arbeit und am Wochenende nicht in die Disco. Da ich eigentlich nur Toiletten anschrauben kann, mußte ich mir jede eigene Moped-Reparatur durch "Versuch macht Kluch" mühsam erkämpfen. Heute kann ich über jeden gestrandeten Höbbyschrauber müde lächeln, weil ich die selben Probleme auch hatte. Grüße aus dem eiskalten, sonnigen Norden, der Blaue Thomas |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 13:28
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Danke. Jeder Threat hat ja im Prinzip ein eigenes Thema. Dachte es ist übersichtler, wenn man was sucht. Also, mir war bialang nicht bewusst das der Schließwinkel am Unterbrecher so einne Einfluss haben kann, hatte das ding mehrfach draussen und habe ihn gewechsrlt. Er wird zwischen 0,3-0,4mm liegen. Verscuhe ihn nachher mal genau auf 0,4 einzustellen und dann den punkt auf der Schwunkscheibe genau sehne kann. Das ist mehr ein Suchspiel.
Weil ich jetzt nich noch einen Beitrag eröffenn will. mein Ölfilter sitzt massiv fest. hatte mir so einen schlüssel mit einem "Banschlüssel" besorgt, keine Chance. Hat wer einen Tipp? Habe was von einem Schraubendreher gelesen, aber ich wollte ihn nicht komplett zerstören. Danke |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 13:52
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Leg Schleifpapier dazwischen, manchmal hilft das. Vermutlich hat irgendein Depp den Filter mehr als handfest angezogen. Die brutale Methode ist dann halt Schraubenzieher als Hebel reinkloppen. Wenn deine Karre bei korrektem Abstand und passendem ZZP immer noch nix sagt, dann steckst du alle Kabel mal 18o° weiter. (zwinkizwonki)
Geändert von R4D4 am 17.Mar.2025 13:53 |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 13:56
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Danke. Nun.... ich nehme eher an, was der Filter die letzen 5-10 Jahre nicht gewechslet wurde. 🤯 ich habe was von einem Kettendchlüssel gelesen. Hat wer Erfahrung damit? |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 14:06
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Was ganz anderes an dieser Stelle: Wärst du so nett und liest dir deine Texte nochmal durch, bevor du sie abschickst? Da sind immer so viele Stolpersteine drinne. |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 15:18
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Jep. Auch schon gemerkt. Das Problem ist, ich schreibe zu 99% vom Handy aus und das Forum ist 0 mobil optimiert. |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 17.03.2025 17:03
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Entweder Schraubendreher Trick oder Schraubzwinge  www.youtube.com/watch?v=kKYiL4ybReo  www.sprowi.at Liebe Grüße Alois
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r4cabrio


Profischrauber 569 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 18.03.2025 01:30
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Stimmt, Alois. Schon die Alten haben gewusst: Es zeigt sich erst des Schlossers Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft... 👍🙋♂️ |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 22.03.2025 11:27
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Immer wieder Samstsgs. Habe ich Zeit zum schrauben. habe jetzt mal die Markierung auf dem Schwungrad gesucht. Aktuell steht sie jetzt mittig zwischen den Markierungen.
http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/03/IMG_2455-1-scaled-e1742639170805.jpeg
jetzt ist es so, das ich den Verteiler so drehen muss, das der Finger unten steht, ergo auf Zylinder 1. Ist mittig für die ersten Versuche ok? Der Finger hat ja auch etwas spiel, also mittig mittig?
http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/03/IMG_2457-scaled-e1742638834334.jpeg danke |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 22.03.2025 21:56
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Paßt so. Aber grau ist alle Theorie. Soll heißen: es kann auch der vierte auf Zünd-OT stehen, je nachdem, wie rum das Verteilerritzel unten im Block sitzt. Hast du das vorab geprüft? Also 1 auf Zünd-OT und großer Halbkreis zur Kupplung? |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 22.03.2025 22:07
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Such doch bei der Schwungscheibenstellung, mit der Prüflampe, nach dem Punkt wo die Kontakte anfangen zu öffnen! Anschlußkabel vom Verteiler abnehmen, Verteiler leicht lösen, Prüflampe an Plus anschließen, Prüfspitze an Kabelanschluß anlegen. Wenn die Prüflampe brennt sind die Kontakte geschlossen. Jetzt das Verteilergehäuse gegen die Laufrichtung drehen bis die Lampe ausgeht, dann müßte der Motor laufen. Danach elektronisch Schließwinkel und Zündzeitpunkt einstellen. So wie der Verteiler und das Drumherum aussieht, werden garantiert noch andere Probleme lauern.
Geändert von Renova am 23.Mar.2025 8:46 |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 22.03.2025 22:34
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Hallo, mein Blauer  ich erlaube mir, dich in einem Punkt zu präzisieren: Verteiler entgegen des Uhrzeigersinns drehen, bis die Lampe erlischt. |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 07:26
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R4D4:
Paßt so. Aber grau ist alle Theorie. Soll heißen: es kann auch der vierte auf Zünd-OT stehen, je nachdem, wie rum das Verteilerritzel unten im Block sitzt. Hast du das vorab geprüft? Also 1 auf Zünd-OT und großer Halbkreis zur Kupplung?
Danke. Halbkreis zur Kupplung? Wie? Bin froh das ich die Markierung auf der Scheibe sehe. Hatte es so jetzt gemacht, also so wie die Markierung auf der Schwungscheibe steht, den zündverteier gedreht bis die Lampe angeht. Aber dann ist er viel weiter gedreht als er vorher saß. was ich immer noch nicht verstehe ist, der unterbrecher war gebrochen, und jetzt geht nichts mehr. Verzweifelt. |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 08:25
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Also so wie R4D4 sagt "gegen die Drehrichtung" den Verteiler drehen, bis die Lampe ausgeht. Die Stellung vom Verteiler ist egal, die Unterdruckdose steht ungefähr auf 14 Uhr in Fahrtrichtung. Sollte das nicht sein, kann das korrigiert werden durch versetzen des Verteilerantriebs. Das ist aber nur Optik, Hauptsache das Ding läuft erstmal. Der Verteileranschluß läßt sich nur in einer Stellung im Motor einsetzen.Außerdem ist es egal auf welchen Zylinder die Zündung eingestellt wird. Gibt es den einen Zündfunken?
Geändert von Renova am 23.Mar.2025 8:27 |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 09:03
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Danke.
also ein Zündfunke ist da. So habe ich den Zündverteiler gedreht, bei der Stellung der Schwungscheibe. https://youtube.com/shorts/xy_QwDvT2Xk?si=z-AgXDRbXLWAXP-T |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 09:22
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Das ist nicht richtig, die Lampe muß ausgehen! In die andere Richtung drehen bis die Lampe angeht und dann wieder zurückdrehen bis die Lampe ausgeht. |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 09:34
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Renova:
Das ist nicht richtig, die Lampe muß ausgehen! In die andere Richtung drehen bis die Lampe angeht und dann wieder zurückdrehen bis die Lampe ausgeht.
Ok. Und das ist dann der Punkt? Dann werde ich es mal testen. Danke |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 12:55
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Sitzt der Verteilermitnehmer 180 Grad verkehrt rum??? |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 13:12
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sprowi:
Sitzt der Verteilermitnehmer 180 Grad verkehrt rum???
Passt nur so, so war er vorher auch verbaut. Im alten Zündverteiler. Also du meinst doch den Finger? Den rotbraunen der sich dreht, oder? |
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R4Tobi

R4-Fahrer 73 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 13:17
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Ich habe eben noch mal am Rad gedreht. Also wieder das Schwungrad so das Markierung auf den vorderen Strich steht. Siehe Bild.
http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/03/IMG_2504.jpeg Dann habe ich dazu passend, so den Verteiler gedreht. https://youtube.com/shorts/mlnd4Qjayi4?si=CIsyWLo2jLrh06gf
Ergenis. Er startet NICHT!! Habe sicherheitshalber noch mal die Zündung - Zündfunken gecheck. Der ist da. Sprit auch. Es kann doch eigentlich nur eine Kleinigkeit sein.... |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 13:23
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Jetzt vertauscht du Kabel 1 mit 4 und 2 mit 3, dann sehen wir weiter. Und du ziehst dir das MR 175 (im 2. Beitrag) 450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=werkstatthandbuecher_m_r_reparaturanleitungen_ersatzteilkataloge_p_downloads-r4&action=ubb_show&entryid=1136606055&mainid=1136606055&threadid=4&USER=user_450542
Geändert von R4D4 am 23.Mar.2025 13:26 |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 14:09
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(Passt nur so, so war er vorher auch verbaut. Im alten Zündverteiler. Also du meinst doch den Finger? Den rotbraunen der sich dreht, oder?) Hallo Tobi, nein ich meine den Teil unten der Mitnehmer sitzt nicht mittig sonder etwas versetzt. Also ganzen Zündverteiler abnehmen und das Ritzel unten überprüfen. 
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: Motor startet nicht. , 23.03.2025 14:23
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Contrôle et entretien d‘un allumeur FEMSA (Moteur Cléon) Liebe Grüße Alois
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