Zenith 28 IF, 24.03.2016 21:06

Hallo.  Mein Name ist Udo und ich komme aus der Nähe von Saarbrücken und wie die Jungfrau zum Kinde zu einem R 4 gekommen.Das Auto stammt aus Ungarn und ist soweit in Ordnung bis auf den Vergaser. Ich versuche mal das Problem zu beschreiben.... der Wagen läuft mit gezogenem Chocke relativ gut aber sobald ich die Starterklappe mehr als halb schließe, "patscht" der Motor beim gas geben.Mit geschlossener Starterklappe dreht er tadellos hoch. Habe den Vergaser mehrfach im Ultraschallbad gereinigt und mit Druckluft ausgeblasen leider ohne Erfolg. Unterbrecher,Kondensator ,KraftstofPumpe und Zündkerzen sind neu Zündzeitpunkt und schlieswinkel stimmen. Woran könnte das noch liegen oder hat jemand einen Zenith 28 if abzugeben?

Vielen Dank und Entschuldigung dass ich so mit der Tür ins Haus falle.

Gruss Udo

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 07:44

Vorweg: Ich glaube nicht,daß du einen kompletten neuen Vergaser brauchst. Die R4-Vergaser sind eigentlich eher pflegeleicht (wenn ich da an den unterdruckgesteuerten Doppelvergaser mit Startautomatik, auch "Vergaser des Grauens" genannt, meines markenfremden Oldtimers denke...). 

Wenn die Karre auch warm mit gezogenem Choke besser oder überhaupt erst läfut, ist das ein Zeichen dafür, daß über das Leerlaufsystem zu wenig Gemisch reinkommt. Auch im Fahrbetrieb läuft jeder Vergasermotor noch zum großen Teil über die Leerlaufdüse! Manchmal hilft auch Durchblasen nicht (und Ultraschall hilft nur bei prof. U-Reinigungsgeräten - die Hobbydinger bringens nicht). Ich habe die R4- (und auch andere simple Vergaser) ofters mit aufgedröselter Kupferlitze durchgeputzt. Dünnen Kupferdraht (max. 0,25mm2, bei dickeren sind die Einzellitzen zu dick) abisolieren. Dann kannst du mit den Kupferadern auch direkt durch die Düsenöffnungen (NIEMALS mit Nadeln oder Massivdraht durchstoßen, die Dinger sind auf 1/100 genau gebohrt und aus weichem Messing!!!!). Mit etwas zusammengeknäulten Kupferadern kann man auch in die div. Bohrungen im Vergasergehäuse.

Ich würd auch mal den Schwimmer überprüfen - wenn der Schwimmerstand nicht stimmt, stimmt die ganze Gemsichaufbereitung nicht. Es gibt Vergaser, wo der Schwimmerstand über Verbiegen der oberen Halterung regulierbar ist. Auch das Nadelventil auf Leichtgängigkeit überprüfen. 

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 08:18

Hallo, 

Spendier dem Motörchen erst noch eine neue Krümmerdichtung bevor du weiter suchst. Hat bei genau diesen Symptomen schon oft geholfen. Meine Diagnose ist Falschluft. 

Von der Fahrerseite  aus siehst du am Vergaserfuß 2 kleine runde Messingdeckelchen. Wenn einer der beiden fehlt halte mal den Daumen drauf und probier ob er dann besser läuft. Hatte ich auch schon. 

Grüße Volker 

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 08:43

Guten Morgen und vielen Dank für schnellen Antworten. Den Krümmer habe ich schon planschleifen lassen und die Dichtung erneuert. Die beiden kleinen Messingstopfen,habe ich mit Dichtmasse zusätzlich verschlossen. Das Schwimmernadelventil kann ich glaube ich nicht einstellen oder doch? Bin echt am verzweifeln. Ich hab schon 3  Zenith 28 if  besorgt,aber jeder war anders.Da scheint es jede Menge verschieden Ausführungen zu geben.

Frohe Ostern Udo

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 09:06

In der Tat ist es so, daß Vergaser trotz (fast) gleicher Typenbezeichnung in vielen Bauformen wild vorkommen. Der erwähnte "Vergaser des Grauens" wurde auch bei div. anderen Marken verbaut, aber bei mir passen die alle nicht ... auch der, den ich schlußendlich gefunden habe, nur teilweise, weil die Drosselklappenbetätigung bei Automatik wieder etwas anders ist. 

Es kann sein, daß dein Motörchen auch mit einem etwas anderen Vergaser läuft - er sollte aber immerhin für den jeweiligen Motortyp gedacht sein. Außer äußeren Unterschieden gibt es auch noch unterschiedliche Düsenbestückungen. 

Kann sein, daß die Schwimmerhöhe nicht einstellbar ist - wenn da nur ein Plastikteil auf dem Schwimmer aufliegt, das die Nadel betätigt, dann gehts nicht. Das Ventil sollte aber sehr leichtgängig sein - wenn es halb offen klemmt, kriegt der Vergaser auch zu wenig Sprit. 

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 09:07

Fehlt evtl. die Kalibrierung im Schlauch von der Kurbelgehäuseentlüftung?

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 09:15

Ok😳Wo finde ich diese Kalibrierung?

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 09:21

Normalerweise im Unterdruckschlauch zwischen Vergaser/ Krümmer und Ventildeckel.Da ist der Durchmesser des Schlauchs mit einer Kunststoffbüchse verringert. Wenn die nicht drin ist saugt er da auch zu viel Luft durch.. 

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 09:32

Guck mal hier: Link

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 10:25

Genial. Vielen Dank für eure Hilfe. Ich werde vorausgesetzt meine Frau erlaubt es mir😜nach den reduzierhülsen schauen. Danke Udo

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 12:21

So. Hab mich durchgesetzt und trotz Feiertag nachgeschaut. Es ist weder in dem dicken Schlauch zum Ventildeckelnochbzum Dünnen welcher zum Ansaugrohr geht eine Reduzierung verbaut. Muss da in jedm Fall eine rein oder ist das von Motor zu Motor unterschiedlich?😕

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 13:26

Hallo Udo.
Da muss auf alle Fälle eine rein. Im Originalfall ist diese Hülse aus Kunststoff, passt gerade so in den Schlauch und hat eine 1,2 mm Bohrung.
So etwas kann man sich selbst basteln. Hier noch eine Auflistung der Vergaser, alles Zenith IF28 aber verschiedene Ausführungen.

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 16:57

Genial. Mit soviel Feedback hätte ich nicht gerechnet. Nochmals Danke für eure Hilfe. Müssen also in beide Schläuche Reduzierungen rein? Ich kann aufgrund mangelnder Französischkenntnisse die Tabelle leider nicht lesen.

Grüsse Udo

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 17:15

Hallo Udo, ja müssen rein

Dicker Schlauch innen 5mm

Dünner Schlauch innen 1,3 mm

Fehlen die Reduzierungen ist eine erhebliche Abmagerung die Folge „laut Tante Edith“

.

www.sprowi.at

Liebe Grüße Alois

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 17:57

Perfekt. So versteh sogar ich es. Vielen Dank euch allen. Ich komme aus der us car scene dort bin ich solche Hilfsbereitschaft nicht gewöhnt😊

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 18:28

Hallo Udo,

es muß in einem Schlauch die Reduzierung eingebaut werden.

Vopri hat ja weiter oben schon auf einen Beitrag hingewiesen

in dem das Thema schon mal erörtert wurde. Zitat " Guck mal hier: " Link

und jetzt auf Link klicken.

Außerdem wurde das ganze schon mal hier:

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=kalibrierung_nochmal-r4&action=ubb_show&entryid=1110170913&mainid=1110170913&threadid=4&USER=user_450542&onsearch=1

und auch hier:

450542.forumromanum.com/member/forum/entry.user_450542.4.1110105665.kalibrierung_entlueftungssystem-r4.html

behandelt.

Schau Dir mal hier den Beitrag von R4F6 Alpine an. Denn je nach Motortyp kann die Kalibierung

auch an anderer Stelle zu finden sein und muß gegebenenfalls nachgebessert werden.

Schöne Ostern und bald eine erfolgreiche Ausfahrt.

Heinz

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 18:44

Ihr habt mir den Tag gerettet😍Hatte natürlich keine Ruhe und bin nochmal in die Garage . Und siehe da... Reduzierhülsen mit 5 und 1,3 mm eingebaut und schon läuft er!! Und wie er läuft😊Morgen nochmal Feineinstellung machen und dann nächste Woche zum TÜV. Was meint ihr? Soll ich H Kennzeichen anstreben oder normal zulassen?

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 18:56

Nun mal langsam, jetzt läuft er, Ok.

aber nun wollen wir ja Deinem Namen gerecht werden, und bauen uns noch einen BOOSTER ein.

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 19:10

Jawoll läuft dank eurer Hilfe. Ich glaub ich lass das mit dem Booster lieber. Langsam ist auch mal schön 🙃

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 21:09

..Hier werden Sie geholfen... ;-))

RE: Zenith 28 IF, 25.03.2016 21:15

H-Kennzeichen ist beim R4 vor allem sinnvoll, wenn du in einer Umweltzone rumfahren musst - deshalb bin ich superfroh, dass ich am meinem R4 eines dran habe. Beim 1100er Motor hast du außerdem noch etwa 86 Euro Steuerersparnis im Jahr, beim 850er müssten es etwa 23 Euro sein (die Steuer beträgt meines Wissens 25,36 Euro pro 100 cccm). Unter Umständen ein großer Nachteil ist, dass H- und Saisonkennzeichen nicht zusammen möglich sind.

Schau mal hier, die Diskussion gab‘s schon ausführlich.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Zenith 28 IF, 26.03.2016 20:36

Auch Danke für eure Hilfe. Da ich nicht in der Nähe einer umweltzone wohne fällt das Argument schonmal aus. Ich seh mal was der TÜV sagt.

Frohe Ostern udo

RE: Zenith 28 IF, 27.03.2016 10:46

Hallo Udo,

bin auch Saarländer, (keine Umweltzone) mein GTL 1100cm3, hat Sasionkennzeichen 04 - 11 dafür zahle ich 186 Euro Strassensteuer

und 59,11 Euro Haftplicht.

schöne Ostern an alle, Joachim

RE: Zenith 28 IF, 18.04.2018 13:59

Hallo zusammen,

weiß zufällig jemand, ob der 852ccm Cléon Motor (Typ 813-02) auch dieses Reduzierstück im Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung hat? Bei meinem R4 mit diesem Motor ist es so, dass der Motor im Leerlauf sofort abstirbt und nur mit Choke anbleibt oder wenn man Gas gibt. Im Fahrbetrieb läuft er, macht keine Probleme. Sobald man jedoch auf die Kupplung tritt, stirbt er sofort ab. Krümmerdichtung habe ich schon erneuert. Sonst springt er super an und läuft auch im Fahrbetrieb ohne zu Bocken etc. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat der 1100er das Reduzierstück direkt am Stutzen der Zylinderkopf-Haube im Schlauch sitzen?

Danke und Gruß

Micha

RE: Zenith 28 IF, 18.04.2018 22:37

Hallo Micha,
ich glaube, in deiner Kupplungsglocke haben sich ein paar Gronks, oder Gremlins, oder wie die nochmal heißen, eingenistet. Die ziehen dir jedesmal das Kabel von der Spule, wenn du auf die Kupplung trittst. Das ist deren Spezialität, dei haben Arme lang und dünn wie Bohnenstroh, mit ganz vielen Gelenken drin. Das machen die extra, damit du dich ärgerst. Hatte ich auch mal, selbst ausräuchern half nichts. Ich hab sie dann mit süßen Keksen rausgelockt. Die haben bei dir wohl ein neues Zuhause gefunden, oder es ist die Verwandtschaft, wer weiß das schon.
Hihi...

Um diesem Beirag einen Hauch von Ernsthaftigkeit zu geben: Du brauchst ein Red-Stück im Schlauch Richtung Krümmer. Es kann auch sein, das du dort nichts findest, weil sich die Reduzierung direkt im Krümmer befindet. Das ist bei mir zB der Fall. (Motor 8oo-o5). Ob dem so ist, kannst du mit Druckluft leicht rausfinden. In der oberen Entlüftung hat es bei mir keine Reduzierung. Ist meines Wissens auch nicht nötig, weil effektive Abmagerung nur unterhalb der Drosselklappe stattfindet.

Thomas

ich möchte noch bemerken, das diese Ferndiagnose unter Einfluß von roten Alkoholen und im Beisein eines Clown niedergeschrieben wurde. Etwaige Fehler oder Unwahrheiten bitte ich deshalb zu korrigieren oder ignorieren, je nachdem...

edit: trat das Problem schlagartig oder schleichend auf?

RE: Zenith 28 IF, 20.04.2018 00:36

Das Problem trat schlagartig auf und genau so schlagartig verschwand es heute wieder. Die ersten paar Meter ging er noch aus im Leerlauf, dann drehte er auf einmal mit wahnsinnig hohem Leerlauf. Ich habe dann die Leerlaufdrehzahl runtergedreht und die Gemischregulierschraube so weit verdreht, bis ich die höchste Leerlaufdrehzahl erreicht hatte. Dann nochmals die Leerlaufdrehzahl eingestellt. Seither läuft er gut, wenn auch noch nicht perfekt. Er läuft noch leicht unrund im Leerlauf (vermutlich muss ich die Zündung neu einstellen, will ohnehin den Femsa-Verteiler gegen einen Ducellier tauschen).

Ich  habe übrigens nur einen Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung - vom Ventildeckel zum Vergaser. Ansonsten gibt es nur noch den Unterdruckschlauch vom Verteiler zum Vergaser. Ein Reduzierstück ist im Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung nicht drin.

RE: Zenith 28 IF, 20.04.2018 01:05

Hört sich an, als hättest du da Dreck durch‘s System.geschleust.

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 09:45

Moinsen Gemeinde,

mein Vergaser macht auch zicken. Mein Fahrzeug ist ein 1988er R4F4, 210B mit einem 1100 ccm Motor 688/D7 12. Es ist ein Zenith 28IF V05080 verbaut. Dieser Vergaser soll die identische Bedüsung wie der V05078 haben. Ich muß das Teil mal revidieren. Ist Mega verschmutzt. Ultraschall reinigen. Welches Mittelchen ist zu empfehlen?

Zur oben aufgeführten Liste möchte ich noch einen weiteren Zenith Vergaser ergänzen. Dieser wurde im R4F4 210B, 688/D7 12 mit LPG Motoren verbaut und ist nicht für Benziner geeignet.

Folgender Vergaser ist‘s... Zenith 28IF V05903. Zur Info.

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 10:38

Hallo Guti, mich wundert warum dieser IF28 nur für LPG verwendbar sein soll. Normalerweise hat man ja zwei Tanks einer mit Benzin und einen Tank zum umschalten auf LPG.

Für mein Verständnis also für beide ausgelegt. Gebe aber zu, ich habe noch nie einen mit LPG gehabt.

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 11:45

Hallo Guti,

für fahren mit LPG braucht man gar keinen Vergaser, das Verdampfen macht der Verdampfer, und das Mischen mit der benötigten Luft macht der Mischer, der bei  Venturianlagen (wie im R4 üblich), überhalb des Vergasers im Luftstrom montiert wird.

Deshalb verstehe ich auch nicht, dass es Vergaser geben soll, die "nur" für LPG-Fahrzeuge sein sollen!?

Ich fahre seit vielen Jahren mit LPG in meinen R4‘s und auch in meinen Winterfahrzeugen.

Alle LPG-Fahrzeuge die ich kenne, laufen auch mit Benzin, und brauchen dafür einen (Benzin-)Vergaser, oder eine (Benzin-)Einspritzanlage, und haben wie Alois es schon geschrieben hat auch einen Benzintank zum Gastank dazu.

Gruß Wolfgang

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 12:25

Si Señores, die Frage habe ich mir auch gestellt. Bin auf dieses Inserat gestoßen indem explizit darauf hingewiesen wird, daß der besagte Vergaser nur für LPG ausgerichtet ist. Habe den Verkäufer angefragt und warte auf eine aussagekräftige Antwort. Habe ihm mein Kaufinteresse signalisiert und den Versand angefragt Obwohl ich kein LPG fahre. Vielleicht ist der 903er irgendwie kompatibel oder von der Bauform identisch dem 078er und 080er?!

https://www.ebay.de/itm/396186753268

https://drop-shop.fr/downloads/carburateur-zenith-28-if-notice-descriptive-reglages-et-liste-de-pieces-detachees-pdf/

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 15:28

versuche mal den Vergaser zerlegen 

und die Düsenbestückung nachschauen 

bzw denke das du die Hauptdüse bissl aufhonen musst 

dann läuft er super 

der Marco aus Halle 77 hat neulich bei seinem R 4 das selbe gemacht --tolles Video --schau es dir an 

Grüße aus Ungarn 

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 15:52

Dank dir, hab ein passendes Video gefunden. Bin ich gar nicht drauf gekommen.😎

https://youtu.be/vFay-Nxk-Fw?si=wIZ7GSTRlhlneyia

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 19:56

Habe ein Original renault Handbuch zu vielen Vergasern aus den 70er bis 90er jahren.

Kann mich mal in die Unterschiede einarbeiten. Zumindest für die gängigen Typen von Zenith, Solex und Weber habe ich die technischen Daten.

Gruß Paul

RE: Zenith 28 IF, 13.04.2025 20:33

Top Paul...😊🤙🏼 Es kann ja eigentlich nicht viel Unterschiede geben. Bedüsung und Schwimmer? Bin gespannt was du da recherchierst.