Elektronische Zündung 123 Ignition, 31.05.2022 20:44

Hallo zusammen,

mein aktuelles Vorhaben treibt mir gerade den Schweiss auf die Stirn und lässt mich nach mehreren Anläufen leicht verzweifeln. Da meine Zündung bei warmem Wetter teilweise rumzickt und der Wagen schlecht anspringt, hilft teilweise Rütteln am Verteiler und es läuft wieder super. Habe mir gedacht, eine elektronische ist ne feine Sache. So weit so gut, habe mir die von 123 Ignition ohne Firlefanz (Bluetooth, etc) bestellt. Die Maße der Aufnahme, Durhmesser etc. passen.

Was mir aufgefallen ist, stehen die Finger der beiden Verteiler alt und neu beim nebeneinanderhalten in der Gleichen Richtung, ist die Nase unten in einer anderen Stellung, was zwangsweise ja eine andere Stellung des Fingers im eingebauten Zustand ergibt.

Stand bei mir die Schwungradmarkierung mit dem Pfeil überein, stand mein Verteilerfinger richtung Motorblock, nach der vorhandenen Zündkabel also auf Zylinder 4. Nach dem was ich in einem Handbuch gesehen habe, sollte der Finger dann aber eigentlich auf Zylinder 1 stehen.

Ich habe nun versucht, in der Schwungrad Pfeil Stellung und der damit verbundenen Position des Fingers des neuen Verteilers alles wieder anzuschließen. Er steht dann auch nicht zum Motorblock sondern ziemlich genau nach vorne in Fahrtrichtung. Alles leider ohne Erfolg, drehen tut er, aber sonst keinen Muchs.

Bin ich einfach zu doof, oder hab ein nicht passendes Teil bekommen? Habe Kurve 5 Eingestellt, die für meinen 680-02 Motor passen sollte.

Danke euch vorab schonmal für Geistesblitze;-)

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 31.05.2022 21:20

Der 123 steht in einer anderen Position als der gewohnten. Das Einstellen mit der grünen Diode klappt auch nicht so recht. Überzeuge Dich erstmal, welcher Zylinder tatsächlich auf Zünd-OT steht. Dann drehst Du den 123 so, das der Finger auf den Kontakt des entsprechenden Zündkabels zeigt. Dann läuft er schon mal. Und dann noch Feineinstellung mit dem Stroboskop.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 31.05.2022 21:44

Wenn Zylinder Nr1 in Zündposition steht, zeigt der Finger in gerader Linie vom Block weg, nicht hin. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 31.05.2022 22:01

Hallo,

bis vor einer Woche dachte ich das (1 auf rechts) auch, dann habe ich den China Duc gegen einen überholten echten Duc getauscht und vorher genau die Fingerposition gemerkt (zeigte auf Zylinder 3). Der echte Duc ließ sich nur mit Finger auf Wagenheber montieren (ohne daß das Auto bewegt wurde). Natürlich sprang er nicht an. Ich musste alle Kabel verdrehen:

sieht sch**** aus, läuft aber. Anscheinend kann man Verteiler um 180° verdreht zusammenbauen. Ich habe zwar einen Tipp aus Hamburg bekommen, dass man den auf der Nockelwelle sitzenden Antrieb auch verdrehen kann, aber dann ist ja alles verkehrt, wenn jemand nach mir mal an den Wagen muss...

Grüße,

Alex

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 02:05

Ich würd eher sagen, daß da JETZT alles verdreht ist 

Oder du hast den Mitnehmer versehntlich um 18o° verdreht, was ich dir aber nicht zutraue.
Dann tanzt der Verteiler nämlich einen gepflegten und gut sichtbaren Samba.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 07:05

Erstmal danke für die Antworten Werde mich der Sache dann nochmal ganz in ru widmen.

nur zur Sicherheit, die Zündfolge ist definitiv (Stirnradseite ist Zylinder 1) 1-3-4-2, oder?

liebe Grüße 

Daniel 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 07:08

Ich habe die beiden Verteiler nebeneinander gelegt, weil ich es auch nicht glauben konnte. Die außermittigen Nasen und die Fingerstellungen sind um 180 Grad verschieden. Allerdings stammt der Ducellier aus dem 1,4er (als Leihgabe 😀), dessen Vorgeschichte nebulös ist. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 08:31

Moin Moin,

dreht doch einfach den Verteiler-Antrieb um 180°, das dauert 5 Minuten, dann ist die Stellung vom Zündverteiler wieder normal.

Der Blaue, aus dem nassen Norden

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 09:09

...noch eine Frage...nach Lektüre der MR und sonstiger Dokumente sowie des Datenblattes von 123.... Für meinen Motor den 680-02 sind 3 verschiedene Kurven angegeben. Ich war von der 5er ausgegangen. KAnn das ein eklatanter Grund sein, warum nix klappt, oder sind die Kurven eher ähnlich? Gibt‘s nen sicheren Tipp, wie ich den richtigen Typ rausfinde? R253, A46 oder ST?

LG

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 18:45

So, habe so wie es aussieht ein verdrehtes Schwungrad Problem. Wenn ich bei abgenommenen Ventildeckel die Markierungen übereinander bringe, steht nicht Kolben 1 sondern 4 im o.T. zum Zünden. Der 1er bewegt minter Einlass und Auslass beim minimalen bewegen des Motors, einzig der 4er lässt beide Ventile unbewegt...

Werde das also mal Testen, indem ich dann die Folge 1-3-4-2 in 4-2-1-3 ändere

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 19:37

Kommt vor beim B-Motor Aber wenn man so vorgeht, wie ich‘s vorgeschlagen hab, is es egal ob Schwungrad verdreht oder Verteilerantrieb verdreht steht (Klassiker beim C-Motor).

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 20:40

Hallo,

also ich stecke bald mal den China-Duc, der ohne verdrehte Kabel auskam, auf den 1,4er (dessen Verteiler R324C33 offenbar verdrehte Kabel benötigt) und schaue nach, ob die 1 nach rechts zeigt, ich vermute mal nein. Vielleicht bringe ich damit etwas Licht in die nebulöse Vorgeschichte des "Großen", den ich nach dessen Wiederbelebung bestimmt nicht mit Hefezopf-Zündkabeln fahren möchte, daher noch mal Danke für den Tipp zum Umsetzen des Verteilerantriebs.

Grüße,

Alex (SEIA lief heute wieder rottig )

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 20:49

---

SG-RN 4:
... steht nicht Kolben 1 sondern 4 im o.T. zum Zünden. Der 1er bewegt minter Einlass und Auslass beim minimalen bewegen des Motors, einzig der 4er lässt beide Ventile unbewegt...

---

Und jetzt dreh den Motor mal eine Umdrehung weiter ...

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 20:53

@ Alubrille: Den Verteilerantrieb kannst Du ziehen und beliebig wieder draufsetzen, Du kannst ihn allerdings nicht 180 Grad versetzen, er kommt dann in eine bissel andere Position. Schön ist natürlich, wenn der Verteiler nachher genau die gewohnte Position wieder hat. Einfacher ist es den Mitnehmer unten am Duc um 180 Grad zu drehen.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.06.2022 22:03

Wann immer das Schwungrad auf Zündmarkierung steht zündet irgend ein Zylinder. Um heraus zu finden welcher Nr1 ist müssen in Zündposition sich die Ventile von Zylinder4 in Überschneidung befinden. 

Also Zylinder Nr1 finden, Verteiler einsetzen, Position des Fingers ist jetzt Nr1. Sollte er nicht gerade vom Block weg zeigen, kann man durch herausheben und verdrehen des unteren Mitnehmerteils die Position erreichen. Oder man merkt sich einfach die neue Stellung. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 05.06.2022 13:39

Hallo Alex, "um 180 Grad verdreht". Bei einer völligen Zerlegung des Verteilers kann es beim Zusammenbau passieren das man das untere Mitnehmerteil um 180 Grad verdreht montiert. Dann steht Zylinder Nr1 natürlich nicht mehr da wo er sein sollte. Wenn der Finger in gerader Linie mit dem Mitnehmer steht sollte sich das groessere Segment des Mitnehmer auf der rechten Seite befinden. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 05.06.2022 14:44

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 05.06.2022 21:24

Der Anlassvorgang saugt den ganzen Strom auf, für die Zuendung ist nichts übrig. Erst mit dem Loslassen des Schlüssels schießt wieder Strom in die Zuendung. Verbinde mal die Batterie mit Fremdstrom (Ladegerät, Überbrückung) Wenn das hilft: Batterie schwach? Übertragungsverluste? Nicht lange suchen. Über je ein Relais dem Anlasser und der Zündung Direktstrom aus der Batterie geben. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 06.06.2022 06:30

Auch hier gilt wieder: Ohne Meßgerät - kommt die Erkenntnis spät. 

Voltmeter an die Batterie hängen und WÄHREND des Anlaßvorgangs beobachten. Sackt die Spannung unter 10V ab, dann ist die Batterie platt. 

Wer keins hat: Digitalvoltmeter gibts beim Elektronik-Aldi (Pollin) ab 9,99EUR. 

Ich kenne die 123-Zündung nicht, es wäre aber vorstellbar, daß diese eine Mindestspannung braucht, um korrekt zu arbeiten, und wenn die beim Anlaßvorgang nicht erreicht wird, dann funkts eben nicht. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 06.06.2022 10:24

Moin zusammen,

so, nachdem ich dann mal angefangen habe, mögliche Spannungsabfälle zu identifizieren (beim Orgeln an Zündspule zur Masse von 6 V auf 4,2 V) was ja eingentlich noch ne relativ gute Füllung ist. Und die Batterie ist auch noch kein Jahr) Habe ich mal beim Zündschloss angefangen. Ziehe ich den Stecker und schließe ohne Schlüssel kurz, zack, springt er sofort an. Mit Zündschloss und Schlüssel rumgeorgel und nur sporadisches Anspringen beim Loslassen des Zündschlüssels.

Ergo für mich ein Bug im Zündschloss? Hab das ding letztes Jahr erst neu besorgt, nachdem beim Alten die Rückholfeder nicht mehr ging und dann irgendwann alles blockierte.

Wie gesagt, mit dem alten Verteiler funktioniert‘s auch mir Zündschloss super, aber offensichtlich gibt‘s da ein Quäntchen, was dem neuen fehlt.

Hat jemand ne Idee, was beim Zündschloss im argen sein könnte und was ich da tun kann?

Liebe Grüße und noch einen schönen Pfingstmontag

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 06.06.2022 11:23

Naja, 4,2V bei 6V-Anlage würde 8,4V bei ner 12V-Batterie entsprechen... und da wäre für mich einiges faul. Entweder die Batterie selbst (bitte auch mal direkt an den Polen messen - auch wenn sie relativ neu ist), oder an den div. Kontakten, die zum Verbraucher führen. 

Schlechte Kontakte an Zündschlössern sind auch bei markenfremden Oldies nicht unbekannt. Ich hab es noch nicht gemacht, aber evtl. könnte hier ein Entlasungsrelais helfen, das von der Leitung vom Zündschloß nur noch angesteuert wird. Ist evtl. einfacher als ein neues (gebrauchte sind ja ähnlich alt wie das, was du schon hast) zu beschaffen und einzubauen. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.05.2023 13:48

Hallo zusammen,

habe mich nochmal ausgiebig meinem 123 gewidtmet. Mittlerweile kann ich ganz klar sagen, dass es irgendetwas mit der zur Verfügung stehenden Leistung zu tun hat.

Denn nebeb dem Anlassvorgan, wo er erst nach loslassen des Schlüssels anspringt, habe ich auch das Phänomen, dass er im Leerlauf bei Abblendlicht und leuchtenden Bremsleuchten anfängt zu stottern. Schalte ich das Licht aus, oder nehme den Fuß von der Bremse, läufts wieder rund. Das habe ich beim mechanischen ZVnicht.

Kann es sein, dass der 123 per sé mehr Leistung zieht, die dann für die Zündung fehlt? Zündspule hab ich auch schonmal gegen eine unbenutzte getauscht. Gibt es da evtl. Spulen, die mehr Leistung bringen?

Danke schonmal vorab

Viele Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 01.05.2023 19:02

Hallo Daniel,
die 123 kenne ich nicht, weiß aber aus anderen Zusammenhängen, daß Elektronik oft eine Mindestspannung braucht.
Und bei deiner Fehlerbeschreibung behaupte ich jetzt mal ganz frech, daß irgendwo in deiner Kabelage der Wurm drinsteckt, bzw du ein Masseproblem hast.
Oder deine Lima hat ‘nen Schlag weg und liefert nicht genug, wobei in Folge auch irgendwann der Akku den Geist aufgibt.
Ein Voltmeter, für‘s erste fliegend installiert, liefert hier erste Anhaltspunkte.

Thomas

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 02.05.2023 11:14

Hallo und danke erstmal für die grobe Richtung,

habe mal gemessen: Batterie im Ruhezustand 6,1 V. Batterie bei Laufendem Motor 6,2 und Lima 6,15.

Beschleunige ich die Drehzahl fällt die Lima allerdings plötzlich auf 1,2 V. Ist das normal?

Weiterhin habe ich das bei 6 V glaube ich übliche, ist die Drehzahl zu niedrig, geht die grüne Kontrolleuchte an und die Spannung ist auch weit unter 6 V...

Danke vorb und lieben Gruß,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 02.05.2023 11:42

Mit den Eigenarten von 6V bin ich nicht vertraut. Letztlich kann ich das nur stumpf von 12V runterrechnen, dann sollte deine Batterie eine Ruhespannung von mindestens 6.3V haben, und deine Lima bei erhöhter Drehzahl zwischen 7 und 7.2V liefern.
Daß deine Kontrolllampe im Leerlauf aufleuchtet, keine ich aus meinen Anfängen mit der 12V Gleichstromlima, das halte ich bei ansonsten einwandfrei funktionierender Elektrik für unbedenklich. Und daß bei dir die Spannung bei höherer Drehzahl so weit abfällt, kann ich mir mit der mir zur Verfügung stehenden Logik nicht erklären. Vielleicht baust du mal deine Lima aus und unterziehst sie einer eingehenden Prüfung.
Wenn die noch nie revidiert wurde, sind vielleicht die Kohlen runter, und/oder der Kollektor ist eingelaufen.

Thomas

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 02.05.2023 13:05

Hallo Daniel,

Deine gemessenen Spannungswerte deuten drauf hin, dass Du die Spannung an dem Erreger-Anschluss gemessen hast (meist mit "Exc" bezeichnet)!? Die Lichtmaschinen Ladespannung muss an dem Dicken Kabel (B+) gemessen werden. Wenn da auch eine geringere Spannung als an der Batterie gemessen wird, dann hast Du entweder ein Problem mit dem externen Lima-Regler, oder mit irgendeinem Kabel!?

Weit unter 6V sollte die Spannung weder an der Batterie noch im Bordnetz sinken, auch nicht bei niedriger Drehzahl!

Die 123-Ignition zieht schon etwas mehr Strom als eine kontaktgesteuerte Zündung, aber das ist nicht relevant, Licht oder Gebläse ziehen da viel mehr Strom, und die sollten ja auch bei Leerlauf noch richtig funktionieren!

Ich bin, wie auch schon Thomas, der Meinung, dass bei erhöhter Drehzahl die Spannung im Bordnetz, und auch an der Batterie mindestens auf knapp 7V (besser 7,2V) steigen sollte.

Um eine bessere Diagnose hin zukriegen könntest Du zuerst die Batterie voll laden, und dann die Spannung der Batterie , der Lima (am dicken Anschluss!) und auch des Bordnetzes bei verschieden Drehzahlen, und auch verschiedenen Lasten (nichts eingeschaltet, Gebläse eingeschaltet, Licht eingeschaltet) prüfen. Dann kann man eine bessere Aussage machen über den Zustand der Lima, des Reglers, und der Verkablung.

Viel Erfolg, Gruß ziegwolf

bringen muss, außer die Batterie ist leer oder schon sehr schwach!

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 02.05.2023 13:09

Naja, ein 6V-System verhält sich grundsätzlich nicht anders als ein 12V-System, außer daß wegen der doppelt so hohen Stromstärke Spannungsabfälle infolge von Übergangswiderständen usw. sich doppelt so stark auswirken. 

Die Ruhespannung der Batterie sollte schon deutlich über 6V betragen (nominell 6,3V). Läuft die Lima mit mehr als erhöhtem Leerlauf, sollten über 7V anliegen. Die 6,nochwas V sind nicht ok. 

Bel Gleichstrom-Limas sind die Kohlen schneller runter (wg. der Kollektor-Nuten). Ebenso sollte der Regler mal überprüft und ggf. ausgetauscht werden. 

Und ganz wichtig: Die Verkabelung muß in Ordnung sein (bei 6V doppelt wichtig, s.o.). Auch aufgepreßte Kabelverbinder halten nicht ewig, ich mußte seinerzeit am Lima-Anschluß des markenfremden Oldies ca. 2cm abisolieren, um wieder blankes Kupfer zu finden. Es schadet nicht, eine -zig Jahre alte Verkabelung komplett zu erneuern - und auch gleich zu verstärken (alle Leitungen eine Nummer dicker), die Autobauer haben gern am teuren Kupfer gespart. Auch auf gute Masseverbindungen achten und ausreichend dicke Massebänder zwischen Batterie und Motorblock sowie Limal und Motorblock einbauen. Ich konnte damit die Ladespannung von müden 13V auf über 14V anheben. 

Bevor das nicht alles überprüft und ggf. korrigiert wurde, lohnt es sich kaum, weiterzusuchen. Es kann schon sein, daß der elektronische Verteiler bei Belastung des Stromnetzes durch den Anlasser zu wenig Spannung bekommt und daher erst im Moment des Anlasser-Abschaltens zündet. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 02.05.2023 21:12

Erstmal vielen Dank für die ganzen Tipps und Ratschläge.KFZ Elektrik gehört nicht zu meinen Steckenpferden.. Werde heute NAcht mal die BAtterie volladen und morgen mal alles der Reihe nach und vor allm richtig durchmessen

Viele Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 03.05.2023 13:42

So, habe mal verschiedene Spannungen gemessen, nachdem ich den Akku heute NAcht voll geladen habe.

Akku nach abklemmen des Ladegerätes: 7,19 V, das fiel innerhalb einer halben Stunde dann so auf 6,94 und verblieb da.

BESONDERHEIT: Das alles habe ich ohne Zündschloss durchgeführt (Kurzgeschlossen) das ich ja mit dem Zündschloss die Startprobleme hatte. Mit Zündschloss testen geht leider nicht mehr, da hat mir Melun vor ein paar Jahren statt einem Neimann einen Nachbau - verkauft... Zusammenbau noch nicht wieder gelungen. Anhand der unten angezeigten Messergebnisse gehe ich aber davon aus, dass es den Abfall womöglich am Zündschloss gegeben haben muss, warum auch immer?..

Ich habe jeweils 4 Szenarien durchgemessen. 1.) Nur auf Zündung, Motor läuft nicht, 2.) Motor läuft niedrig, Ladekontrolleuchte ist grün. 3.) Moror im normalen Leerlauf, Ladekontrolleuchte aus. 4.) Motor mit erhöhter Drehzahl. Die Spannungen habe ich jeweils abgenommen an I) Batterie II) Lichtmaschine III) Zündspule + IV) Zündspule - V) Zündkontakt Innenraum VI) Verbraucher (Blinkerrelais)

Batterie 1.) 6,94 V, 2.) 6,4 V, 3.) 6,38 V 4.) 7,25 V

LiMa 1.) - 2.) 0,8 V 3.) 6,3 V 4.) 7,42 V

Zündspule (+/-)   1.) 6,94 V 2.) 6,31V/5,74V 3.) 6,22V/5,44V 4.) 7,22 V/5,88V

Zündkontakt Innenraum 1.) 6,84 V 2.) 6,35 V 3.) 6,36 V 4.) 7,18 V

Blinkerrelais 1.) 6,7 V 2.) 6,36 V 3.) 6,37 V 4.) 7,2 V

Für mich sieht das jetzt erstmal alles ok aus. 

Liebe Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 14.09.2023 14:13

Hallo zusammen, ich muss das Thema noch mal bemühen. 

Ich habe einen R4 Baujahr 1969 mit 6 V Technik. Folgendes wurde schon gemacht: Ventil Spiel eingestellt. Schließwinkel eingestellt. Zündzeitpunkt eingestellt. Es ist ein Verteiler von SEV mit der Kurve A 46 verbaut. Auch habe ich schon einen Verteiler von Ducellier mit der Kurve R252 probiert jedoch läuft der Motor im oberen Drehzahlbereich unter Last rau. Als ob der ZZP mit steigender Drehzahl nicht stimmt. Ich habe auch schon den Zündzeitpunkt variiert. Habe auch mit dem SEV mit der A 46 Kurve statt 10 mm vor OT den ZZP Richtung 2 mm vor OT verändert   Das hat eine Verbesserung gebracht ist aber noch nicht optimal. 

Jetzt meine Frage hat jemand schon mal die 123 chinesischen mit 6 V im R4 probiert? Daniel hat ja auch geschrieben, dass eventuell der Strombedarf für den Verteiler zu hoch ist bei 6 V. Wer hat hier schon Erfahrungen gemacht und kann positiv oder auch negativ mit 6V berichten?

Grüße Dominic 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 15.09.2023 07:25

Moin Dominic,

ist vielleicht bei beiden Verteilern die Fliehkraftverstellung im Inneren festgegammelt? Das kannst du testen, indem du am eingebauten Verteiler an dem Verteilerfinger drehst. Der muss sich federnd etwas verdrehen lassen und wieder zurückschnappen.

Lieben Gruß
Jan

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 15.09.2023 08:40

Hallo Jan. Hab ich ganz vergessen zu schreiben. Die Fliehkraftverstellung habe ich bei beiden Verteilern geprüft. So wie du es beschrieben hast. Die ist soweit auch in Ordnung. Ich glaube einfach, dass die Verteiler nach 40-50 Jahren ausgeschlagen sind. Bei der 123 ist halt der Vorteil, dass man mehrere Verstellkurven hat, die man probieren kann. Bei meinem Motor 800-01 sind das glaube ich drei Stück da damals auch drei unterschiedliche Verteiper mit den Kurven so verbaut wurden. Wäre schön zu wissen, wie gesagt, ob jemand hier positive oder auch negative Erfahrungen hat. Grüße 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.04.2024 06:42

Hallo zusammen, habe mir jetzt nach allen mögichen Versuchen ein Entlastungsrelais für die Zündung eingebaut da der Motor warm dann wesentlich besser zündet.. Also Zündschlüssel schaltet auf Zündung Relais und die Batterie versorgt dann die Zündspule.

Springt super an, allerdings stoppt der Motor nicht immer, wenn ich die Zündung wieder Ausschalte. 

Wenn die grüne Ladekontrolllampe im Leerlauf an ist, lässt sich der Motor per Schlüssel stoppen.

Ist die Drehzahl hoch genug , so dass die Lampe aus ist, nicht. Das Relais trennt dann nicht.

Und dann habe ich in diesem Fall festgestellt, dass wenn man den Zündschlüssel auf Stopp stellt, immer noch eine minimale Restspannung an dem eigentlichen Kabel für die Zündspule anliegt von knapp 2 Volt. 

Das tritt dann auf, wenn eben diese grüne Lampe aus ist und ich den Motor stoppen will.

Leuchtet die grüne und ich stoppe den Motor, geht er wie gesagt aus und es liegt auch keine Restspannung an.

Irgendwie scheinen die knapp 2 Volt auszureichen, dass das Relais nicht trennt.

Daher drei Fragen. Ist das Phänomen mit der Restspannung normal/Bekannt? 

Ist es normal dass ein (6v) Relais bei 2 V noch nicht wieder trennt?

Gibt’s eine Lösung für den Fall, das mein beschriebenes Problem normal ist?

Viele Grüße 

Daniel 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.04.2024 08:05

Bei Relais wird die minimale Anzugsspannung und die minimale Haltespannung angegeben. 

Auf die Schnelle konnte ich nur dieses Datenblatt finden. Demnach liegt die Haltespannung dieses 6V-Relais unter 1V, d.h. bei 2V hält es noch, wenn es vorher geschlossen war. 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.04.2024 08:46

Hi Winfried,

danke für den Anstoß... da habe ich dann wahrschenlich schlechte Karten. BEi meine Relais ist leider kein Datenblatt dabei. Aber ich vermute mal, dass es keine Relais gubt, die schon bei 3-4 Volt schon wieder loslassen.

Dann wäre noch die Frage, ob die "Restspannung" normal ist, oder ob ich irgendwo anders den Wurm drin habe. KAnn das eventuell durch die 123 verursacht werden, dass Spulenseitig eine Restspannung übrig bleibt?

Viele Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.04.2024 11:41

Hallo Daniel,

die Tatsache, dass Deine Relaisschaltung einen besseren Zündfunken (und damit ein besseres Startverhalten) bringt zeigt doch, dass bei Deinem R4 ein Übergangswiderstand irgendwo in der Leitung zum, oder weg vom Zündschloss, oder im Zündschloss selbst vorhanden ist, sonst würde die Relaisschaltung keinen Effekt bringen.

Somit kannst Du entweder Dich da auf die Suche machen, und durch neue (dickere?) Leitungen, oder einem besseren Zündanlassschalter das Problem lösen, dann brauchst Du kein Releais mehr, und das Problem mit dem Weiterlaufen sollte verschwinden!?

Oder wenn das zu aufwändig sein sollte, könntest Du es mit einem zweiten Relais versuchen, welches den Erregerstromkreis der Lichtmaschine auch per Relais von der Batterie trennt. Dann kann die Restspannung von der Lichtmaschine nicht mehr das Relais für die Zündspule am Abfallen hindern!?

Das sind so meine Gedanken dazu,
Viel Erfolg ziegwolf

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.04.2024 17:13

Da hast Du natürlich Recht. Ein paar Dinge habe ich auch schon getestet. Zünschloss kurzschließen: keine Besserung. Demnach muss das Problem irgendwo in den Kabeln liegen. Um das ganze praktikabel abzukürzen, war der Ansatz die Entlastungsschaltung.

Das Phänomen konnte ich noch weiter eingrenzen. Wenn ich an der Laderegelung unten rechts die beiden weißen Kabel (von der Beatterie kommend zum Zündschloss)l löse aber zusammenlassen, kann ich normal starten. Trenne ich sie während im Innenraum die grüne Ladekontrolllampe leuchtet, geht der Motor aus.

Ist die Drehzahl hoch genug, dass die Ladekontrolllampe aus ist, kann ich die Kabel trennen und der Motor bleibt an.

Es muss also irgend ein Strom woanders her in den Kreislauf für die Zündspule kommen und zwar abhängig von der Stellung des Relais der Ladekontrolle.

Hab mal ein Foto der beiden Kabel (blau umrandet) angehängt. Kann die Spannung die ich dann noch auf der Leitung habe (um die 2 Volt) eine iduktive Problematik aus dem Kabelbaum sein?

https://freeimage.host/i/J8Ywoib

Ansonsten werde ich mich mal an den Ausbau des Armaturenbretts machen und auf weitere Fehlersuche gehen..

Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 18.04.2024 17:06

Ich konnte das heute noch weiter einkreisen. Also die Dynamoleitung, die am Regler ankommt geht von diesem Anschluss ab als hellblauer Draht in Richtung Innenraum/Armaturenbrett. Ih vermute, dass dieser die grüne Kontrolleuchte versorgt. Nehme ich den baluen Draht ab (schaltet zwar der Regler nichtmehr) Aber der Motor lässt sich immer abstellen, da beim Schlüssel auf Stopp stellen keine Spannung mehr am Kabel für die Zündspule anliegt.

Also muss über diesen blauen Draht ab einer gewissen Drehzahl die Spannung ankommen und irgendwie in die Versorgung für die Zündspule übergehen. Hat da jemand einen heißen Tipp? Ich befürchte das da eventuell ein Vorbesitzer mal KAbelsalat an der Instrumententafel gemcht haben könnte..

Viele Grüße,

Daniel

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 30.10.2024 21:31

Hallo,

ich hänge mich mal fragend in diese Postfolge rein, da ich vor einiger Zeit endlich einen gebrauchten 123 eingebaut und mit der 1400er Kurve voreingestellt habe. Die Einstellung mit der grünen Diode ist genau so doof, wie der Elch es beschrieben hat. Das ist in der Grundeinstellung so ziemlich um 45° daneben, und wird nicht besser, wenn man in Richtung "früh" dreht - so daß dann eine Kappenklammer schon am Zylinderkopf hakt. Aber egal, er läuft erst mal und ich schaue mir das demnächst genauer an, bis ich ein Urteil fällen kann. Habe gerade andere Dinge auf dem Schirm (Volvo-945-TÜV und Wasserschaden im Gartenhaus.) Wahrscheinlich werde ich die Zündkabel noch mal reihum und den 123 entsprechen verdrehen, damit die Kappe sich wieder normal montieren läßt.

Was aber echt nicht gut ist und damit komme ich zu meiner angekündigten Frage: Die Kappe klappert ganz schön auf dem 123. Ich habe jetzt mal die Klammern nachgebogen, aber auch die Nasennut ist etwas großzügig dimensioniert und sorgt für ganz schön Tangentialspiel. Das kenne ich von all meinen anderen Verteilern nicht. Kennt das jmd von Euch und kann das evtl. mit einem ZwischenStaubDeckel (oder wie das Ding heißt (kenn ich noch vom Femsa, hab ich aber nicht für DUC / 123))  behoben werden?

Grüße,

Alex

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 04.11.2024 00:38

Moin Alex,
um das Dilemma mit den Kappenklammern  in feinerer Abstufung zu eliminieren, bietet sich das Antriebsritzel an.
Bisher hatte ich nur zwei von den Dingern in Händen, die waren beide sehr passgenau, und die Federn hätte man bei beiden eher längen müssen, um sie entspannt über die Nase zu bekommen. Kann es sein, daß bei deiner evtl ein Vorgänger ein wenig dran "rumgefeilt" hat?
45° NACH OT in der Grundeinstellung ist echt heftig. Wenn man das nicht weiß, bist du echt am Arsch. Wie hast du das bei dir rausgefunden? Ich würd vermuten: Beim orgeln schon abblitzen? Aber wer kommt in dem Moment ohne dieses Wissen auf die Idee, genau das zu tun? Der erste Gedanken ist wohl eher: "Datt Teil funzt nicht" und schickt es zurück.

Gruß, Thomas

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 17.11.2024 16:35

Hallo,

dieses Foto bin ich noch schuldig gewesen:

Ok, es sind keine 45°, aber viel fehlt nicht und die Kappenklammer ist nicht ohne Verteilerverdrehen zu öffnen. 
Also bald mal die Kabel reihum versetzen und neu einstellen. 
Grüße,

Alex

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 18.11.2024 01:15

Hallo Alex,
wenn du - wovon ich ausgehe - das Antriebsritzel sauber quer zur Motorachse eingesetzt hast, finde ich den Winkelversatz zum Standardverteiler schon recht heftig.
Das hieße ja im Umkehrschluß, daß man für ein annähernd originales Kabelbild das Ritzel um einen oder zwei Zähne versetzen müßte.

Hau rein!
Thomas

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 26.11.2024 07:52

Tip: Der 123-Verteiler mag keine Spannungsschwankungen ( wie andere elektronische Zündungen ebenfalls ). Vor dem Einbau sollte man prüfen, ob die Lichtmaschine mit stabiler Spannung lädt. Ein Freund von mir hat 3 Verteiler zerschossen, bevor er den Fehler gefunden hat.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 27.03.2025 16:54

Ich bin kurz vor der Entscheidung mir eine 123 Ignition zuzulegen. Scheint mir auf langfrist eine sinnige Investition zu sein. Brauche diesen Bluetooth Firlefanz auch nicht. Ist es ratsam, diese mit Unterdruckanschluß zu wählen? Dazu die passenden Zündkabel und empfohlener Hochleistungszündspule?

Angedacht für meinen 1100ccm Cleon GTL Motor

Bien saludos 

Felix

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 28.03.2025 11:07

Hallo Felix,

ja, das sehe ich auch als eine gute Investition, vor allem, da die Qualität der meisten noch erhältlichen Unterbrecherkontakte sehr zu wünschen übrig lässt!

 Neue Zündkabel würde ich nur empfehlen, wenn die alten schon sehr hart, und evtl. auch schon rissig sind. Ähnliches gilt meiner Meinung nach auch für die Zündspule. Eine noch gute Spule braucht meiner Meinung nach nicht ersetzt werden, es sei denn Du möchtest auch noch das letzte Quäntchen an Zündleistung rausholen.

Bei dem normalen 1100er Motor genügt die einfache Version des 123-Ignition-Verteilers, da kann man die Verstellkurven mittels Mäuseklavier einstellen. Wenn Dein alter Verteiler eine Unterdruckdose hat, dann würde ich aber auch beim 123 einen mit Unterdruckverstellung nehmen.

Viel Erfolg, Gruß ziegwolf

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 28.03.2025 18:48

Hallo Ziegwolf, danke für deinen Zuspruch und deine Ausführung. Hat mir meinen Entschluss bestätig Ich werde erst einmal den Fokus auf die 123 legen. Kabel und Zündspule behalte ich vorerst und mich langsam herantasten. Ergänzen kann ich immer noch.

Dankeschön und Bien saludos 🤙🏼

Felix

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 09:20

Guten Morgen und frohes Ostern. Habe mit zu Ostern auch den Verteiler von 123 Ignition gegönnt. 

Allerdings scheine ich ähnliche Probleme zuhaben. Der Finger scheint im 180 versetzt, was ja nicht  schlimm sein dürfte, man passt die Kabel einfach an. Fand die LED ganz gut. Es scheint mit dem OT zu passen. Zumindest sag es so aus, jetzt zündet er irgendwie nur sprich den Vergaser?! 🫣

Siehe Video. 

Was kann man tun? Anlassen und dabei den Verteiler leicht drehen? 
so wie es jetzt aussieht, sieht es recht gut nach genau 6 Grad vor dem ersten Zylinder aus. 
Trotzdem dieses zünden aus dem Vergaser.

Danke 

Anbei ein paar Bilder und ein Video. 

Zündverteiler Nummern. 

http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/04/IMG_3378.jpeg

Zylinder Reihenfolge 

http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/04/IMG_3367-e1745219603393.jpeg

Zündverteiler Position. 

http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/04/IMG_3431-scaled-e1745219687169.jpeg

Mit Kappe. 

http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/04/IMG_3430-scaled-e1745219758163.jpeg

Video. 

https://youtube.com/shorts/zgqBNB65jp8?si=3Gg4uuRpOmHIopuk

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 10:06

Moin Tobi,

die Reihenfolge der  Zündkabel stimmt nicht, Du hast von mir eine Skizze bekommen!

Auf den Steckplatz der bei Dir mit 3 bezeichnet ist, steckt Du den ersten Zylinder. Dann gegen den Uhrzeigersinn den Zweiten, denn Vierten und Dritten Zylinder. Also Zylinder 1, 2, 4, 3, angefangen auf Deinem 3 Zylinder, links drehend.

Was ist eigentlich mit dem Unterdruckanschluß?

Der Blaue

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 10:38

Moin Blauer.

Ok. Aber ich dachte. Das die 1, auf den OT muss. Sprich dort wo der Finger steht, beim OT ist die 1.?! 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 11:29

Dann stimmt die Stellung vom Verteilerritzel nicht. Das sollte aber trotzdem zünden, wenn die Zündreihenfolge stimmt und die ist bei Dir nicht richtig. Zündreihenfolge linksrum 1,2,4,3.

Zündet der den auf dem ersten Zylinder?

So wird das Verteilerritzel montiert:

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 12:09

Ich glaube ich habe die Nummern im Bild falsch gesetzt. Also hier noch mal ein ganzes Bild. 

http://quartrelleame.de/wp-content/uploads/2025/04/IMG_3438-1-scaled-e1745230425546.jpeg

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 21.04.2025 18:11

Es kann sein, dass du beim herausziehen des Verteilers einmal das Ritzel etwas mit heraus gezogen hast und deswegen dir der 4er etwas hustet.

Darum stelle wie im oberen Bild gezeigt das Ritzel dort hin wo es sein soll.

Laut Bild dürfte Benzin ankommen, zumindest im Filter sieht man etwas stehen.

Beim Startversuch mit Starthilfe verwende nicht nur Homöopathische mengen, habe ich schon mal erwähnt! 

Das Ritzel kann man herausnehmen und neu positionieren (kann auch eine normale M12 Schraube sein, leicht ansetzen!!)

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 22.04.2025 12:46

Bei dir läuft soviel quer, da brauchen wir jetzt erstmal Eindeutigkeit, sonst wird das nie was mit Hilfestellung.
Nimm den Ventildeckel und den Verteiler runter, dreh den Motor auf Zünd-OT 1. Das ist der Richtung vorne, wobei dann dessen Ventile geschlossen sind und Spiel haben müssen. Die von Zylinder 4 haben dann logischerweise keins. Wobei ich davon ausgehe, daß dein Ventilspiel insgesamt stimmt.
Dann machst du uns ein gutes Foto mit Blick in das Loch, wo sonst der Verteiler drinsteckt, damit hier alle wissen, wo der verdammte Schlitz vom Ritzel steht. Danach sehen wir weiter.

Und mach den Akku mal klar, der pfeift ja auf dem letzten Loch.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 22.04.2025 14:39

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R4D4:

Bei dir läuft soviel quer, da brauchen wir jetzt erstmal Eindeutigkeit, sonst wird das nie was mit Hilfestellung.
Nimm den Ventildeckel und den Verteiler runter, dreh den Motor auf Zünd-OT 1. Das ist der Richtung vorne, wobei dann dessen Ventile geschlossen sind und Spiel haben müssen. Die von Zylinder 4 haben dann logischerweise keins. Wobei ich davon ausgehe, daß dein Ventilspiel insgesamt stimmt.
Dann machst du uns ein gutes Foto mit Blick in das Loch, wo sonst der Verteiler drinsteckt, damit hier alle wissen, wo der verdammte Schlitz vom Ritzel steht. Danach sehen wir weiter.

Und mach den Akku mal klar, der pfeift ja auf dem letzten Loch.

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Falls du die Batterie meinst, die ist neu und geladen. Beim starten habe ich schon mit einem anderen Wagen überbrückt.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 22.04.2025 21:57

Hi Tobi, aber mit dem Gejammer verscheuchst du den letzten Tropfen Benzin  

youtube.com/shorts/zgqBNB65jp8?si=3Gg4uuRpOmHIopuk

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 08:20

Du meist den Anlasser? Habe gestern einen neuen bestellt.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 09:24

Nein, lass den Anlasser drinnen (sonnst kommt ein Fehler hinzu) der geht schon, aber die Batterie ist schon zu schwach und dreht den Motor kaum noch am Ende.

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 09:39

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sprowi:

Nein, lass den Anlasser drinnen (sonnst kommt ein Fehler hinzu) der geht schon, aber die Batterie ist schon zu schwach und dreht den Motor kaum noch am Ende.

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Die Batterie ist neu - und wird immer geladen. Bei dem Video habe ich schon StartHilfe von einen anderen Auto gegeben. 
Auch die Masseleitung zum Getriebe ist neu. 

was soll es sonst sein? 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 09:57

ich geb‘s endgültig auf, dir ist echt nicht zu helfen

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 10:19

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R4D4:

ich geb‘s endgültig auf, dir ist echt nicht zu helfen

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Das sehe ich leider auch so!

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 10:23

Schön. Ihr sagt der Anlasser dreht zu langsam... und das die Batterie zu schlapp ist. 
Das habe ich verneint. Weil es eine neue Varta Batterie ist, die Aktuell dauerhaft am Ladegerät hängt. 
Weil ich gelesen habe, das die 123 ingnition eine stabile Stromversorgung braucht, habe ich dazu noch von einem anderen PKW überbrückt. 

An der Spannung / Strom kann es also nicht liegen, was bleibt denn sonst? 

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 11:21

Die Fehlzündungen aus dem Vergaser, sind für mich ein Zeichen daß der Zündzeitpunkt nicht stimmt. Der 1. Zylinder zündet bestimmt wenn das Einlaßventil offen ist, also wenn die Ventile sich im Arbeitstakt überschneiden. Ich würde das prüfen, den Ventildeckel abnehmen, den ersten Zylinder auf den vermeintlichen Zündzeitpunkt stellen und das Ventilspiel kontrollieren. Der Zylinder muß beim richtigen Zündzeitpunkt freie Ventile haben

Oder einfacher den 1. Zylinder um 180° am Zündverteiler versetzen, so wie es das Diagramm von der Zündreihenfolge vorgibt.

Der Blaue

RE: Elektronische Zündung 123 Ignition, 23.04.2025 11:54

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Renova:

Die Fehlzündungen aus dem Vergaser, sind für mich ein Zeichen daß der Zündzeitpunkt nicht stimmt. Der 1. Zylinder zündet bestimmt wenn das Einlaßventil offen ist, also wenn die Ventile sich im Arbeitstakt überschneiden. Ich würde das prüfen, den Ventildeckel abnehmen, den ersten Zylinder auf den vermeintlichen Zündzeitpunkt stellen und das Ventilspiel kontrollieren. Der Zylinder muß beim richtigen Zündzeitpunkt freie Ventile haben

Oder einfacher den 1. Zylinder um 180° am Zündverteiler versetzen, so wie es das Diagramm von der Zündreihenfolge vorgibt.

Der Blaue

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Danke. Ja werde ich jetzt mal machen, also den Deckel abnehme.

Hatte das ganze schon um 180 grad am verteilter gedreht. - also anders gesteckt. Aber da passierte nix.