Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 13:09

Leise rieselt der Kalk im Kopf. Auf jeden Fall meine ich wohl nen Bock bei der Motoraufbereitung geschossen zu haben,trotz zigmal in allen (original)Handbüchern nachgelesen und auch alles danach gemacht zu haben.

Habe einen 1100er (688) Motor kpl. neu aufgebaut(war alles ausgebaut/zerlegt und teilweise erneuert). Nachdem er jetzt schon etliche Wochen eingebaut ist(hab noch andere Arbeiten,/Resto machen müssen),wollte ich ihn endlich mal zum Laufen fertig machen und hab nochmal alles durchgescheckt. Wohl gemerkt vorm Einbau bestimmt auch alles zigmal durch kontrolliert.

Verstehe es auch net,weil ich alles Schritt für Schritt nach dem Handbuch MR 175 und dem vom Franzosen gemacht habe.

Aber ich sehe jetzt nen Fehler,oder glaube zumindest,da einen zu sehen.

Also die Zündfolge ist ja bekanntlich 1,3,4,2. 1. Zyl. an Getriebeglockeseite. Soweit so.....

Stelle nun Zyl. 1 wie folgt, auf 6 Grad vor OT Markierung,wobei es auch 4,oder auch 0 Grad sein sollen (Kolben natürlich oben).Dazu beobachte ich die Kipphebel und sehe folgendes: Einlass öffnet im Aufwärtshub des Kolbens,dann millisekunden in OT,dann öffnet sofort schon Auslass im Abwärtshub. 

1. Für mich müsste es doch eigentlich umgekehrt sein,also Sprit wird doch eingesaugt,also im abwärtshub und Abgase müssen ausgedrückt werden,also aufwärtshub. 

2. Das gleiche dann nicht beim 3.,sondern 2 Zyl.,was ja gar net sein kann.

Bin ich nach gut 30 Jahren, Fiat 500 schrauben und den 2 Zyl. Motoren auf dem falschen Trip. Oder hab ich alles aus meiner Lehrzeit bei Renault, in über 30 Jahren Industriearbeit vergessen,oder hat man mir da nix(glaube ich eher)vernünftig beigebracht. Oder isses bei mir mit 66 langsam so weit......

Aber egalwas, ich stehe dazu und isses noch so lächerlich, kann mir jemand von de Leitung runter helfen und kann mir die Steuerung nochmal so erklären,dass es jeder Depp versteht. Ich bin aber leider kein Theoretiker.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 13:46

Wenn du beim Auflegen der Steuerkette die Markierungen der Ritzel in gerader Linie zueinander montiert hast, bist du fürs erste gerettet. Stelle das Schwungrad auf OT, nicht auf Zuendzeitpunkt, und denke daran:der Motor läuft linksherum.

Wie finde ich Zylinder 1? Die Ventile auf Zylinder 4 müssen sich in Überschneidung befinden während  auf Zylinder 1 beide geschlossen sind und der Kolben oben.

In dieser Position sollte der Verteilerfinger i90 Grad, in gerader Linie, vom Block weg zeigen. 

Viel Erfolg

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 14:06

Trotz aller Praxis vorab etwas Theorie:

Die Ventilreihenfolge ist: A EE AA EE A.
A wie Aus- E wie Einlaß. Vielleicht hast du vorher einfach nur zu lange in der Sonne gesessen und bist nicht ganz klar im Kopp gewesen

Wenn dem so war, wäre das der akzeptable Altersbock.
Den richtigen hast du geschossen, wenn du dich nicht verguckt, sondern stattdessen beim Zusammenbau die Markierungen auf den Kettenrädern ignoriert hast.
Wobei ich eher zu ersterem tendiere.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 15:01

Schon mal Danke. Aber leider nix an Antowrten,wo ich sagen kann,jawohl,das ist der/ein Fehler. Sowohl Markierungen(sogar mit Lineal gearbeitet,dass se bloss in Linie stehen)nach Buch beachtet. Ventile E/A kannste eigentlich net verwechseln,wenn auf die Krümmer guckst.Auch steht der Verteilerfinger richtig.Aber zuviel Sonne kann trotzdem sein.

Hab gerade ein Lehrvideo gefunden und ich habe anscheinend zwar die Takte  im Kopf,aber denoch Verdichtungtakt,wie den Arbeitstakt wohl unterschlagen,wo ich logisch keine Ventilbewegung habe,aber den Kolben im Auge hätte haben müssen. Also zb. etwas ins Kerzenloch stecken und die Kolbenbewegung genau mit den Ventilbewegungen abzugleichen. Hab somit wohl aussem 4 Takt nen 2 Takt gemacht. Muss das Morgen nochmal,am besten zu zweit, kontrollieren. 

Aber in Bezug auf Zahnscheibe,hab ich grad ne Böse Vorahnung,dass ich alles beim Zusammenbau mit Drehrichtung rechts gemacht /eingestellt habe.Weiss aber net wie ich da drauf gekommen bin. 

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 19:05

Die Steuerzeiten stimmen da du mit Kette und Ritzel offenbar alles richtig gemacht hast. Wenn du die Ventile beobachtest und den Motor dabei in die falsche Richtung drehst, dann tut sich dir natürlich

ein großes Rätsel auf.

Jetzt gilt es den Verteiler einzusetzen, Zuendkabel Nr 1 auf Finger Nr 1 und von da an im UHRZEIGERSINN die Kabel in der bekannten Zuendfolge stecken.

Noch Zuendung  einstellen. Setze die Schwungradmarkierung 1cm von OT zurueck nach rechts, also entgegen der Drehrichtung des Motors. Verteiler mit Prüflampe im Uhrzeigersinn drehen bis  Lampe ausgeht. Dann Verteiler vorsichtig gegen den Uhrzeigersinn drehen bis Lampe aufleucht. Die  Kontakte oeffnen, der Zuendfunke entsteht. In dieser Position den Verteiler festschrauben. 

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 21:48

Guten Abend in die Runde,.... servus Help Man!

Am Freitag Nachmittag habe ich auch meinen R4 Motor nach der Revision wieder "wachgeküsst" ;-) also gleiche Situation wie bei dir. Und er läuft - bis auf ein Problem mit der Benzinpumpe. Wobei ich davon ausgegangen bin, dass der Zylinder 1 an der Seite der Steuerkette liegt. Bin kein Motorenprofi und vielleicht hatte ich ja auch nur irgedwie Glück.

LG

Stefan

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 22:39

Lukas 23 - 34.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 22:48

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 11.05.2025 23:28

Hallo Help Man,

du hattest geschrieben, dass am 1. Zylinder die Ventile auf Überschneidung standen. Dann war der 4. Zylinder in diesem Moment im sogenannten Zünd-OT. ich denke wenn du noch 360 grad weiter gedreht hättest, hätte sich das eingestellt was du suchst. Gegen den Uhrzeigersinn. Von vorne auf den Motor schauend.

Viel Erfolg!

Charly

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 13.05.2025 14:21

Erstmal Danke.

Hab wirklich 2 Takte unterschlagen,beim kontrollieren. Blöder gehts nimmer.

Musste, weil alleine etwas unübersichtlich,mehrfach und immer wieder gucken bis ich sagen konnte,war doch alles richig.

Aber musste jetzt,nachdem ich auch die Ventile nochmal (zum xten Mal) nachgestellt habe feststellen,dass 3 Stösselstangel so krumm waren,dass se im Loch anlagen und eine leicht krumm.Hat man auch ausgebaut problemlos gesehen. 

Kann mir jetzt aber net vorstellen,dass ich die so krumm eingebaut habe(So bedeppert und daneben kann man nicht sein). Der Motor wurde auch vorm Einbau, lange nur von Hand gedreht. Nach Einbau und Öleinfüllung nur paar Minuten, mit Anlasser drehen lassen um zu schauen ob Öl oben ankommt.

Hatte nie in meiner Lehrzeit was von krummen Stösselstangen mitbekommen,aber habe gerade ne Bastelbude da,wo schon jemand 3 Stösselstangen ausgebaut hat. Also wohl doch kein seltenes Phänomen.

Da mein Motor noch nicht gelaufen war,müsste ich,was fast unmöglich ist, nen Fehler gemacht haben.

Nur wo?

Vlt.gerne Infos,aber nur wenns hier in dem Thema net falsch ist. Kommt jetzt auf weitere Prügel nimmer an. 

Hab schon andere(aus der Bastelbude) eingebaut,natürlich Ventile eingestellt ,aber mehr noch net. 

Aber kann wenigstens sagen,die Steuerzeitenaktion war wohl was gutes. 

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 13.05.2025 16:59

Der Motor ist wohl gelaufen, aber mit dem Anlasser. Dabei war der Hub der Stösselstange auf dem Weg nach oben blockiert, wodurch au h immer. Einstellschrauben nicht zurückgesetzt? Fehler bei der Ventileinstellung?

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 14.05.2025 14:07

Ja der Motor ist mit Anlasser gelaufen,aber erst nachdem ich Ventile eingestellt hatte. Kann se eigentlich nur krumm gemacht haben,beim Aufsetzen/Anziehen der Kipphebelwelle,ohne vorher alle Einstellschrauben von de Kipphebel ganz rauszudrehen. Aber auch das ist fast unglaubwürdig,weil ja nach zerlegung/Neuaufbau und neuem(überholten) Kopf sich die Masse net soweit verändert haben,dass ich dann gleich 4 Stösselstange verbiege.

Hab jetzt neue vom Spendermotor drin und damit mehrmals Ventile eingestellt,auch dann mal mit Anlasser drehen lassen und selbst dann schon minimalste Veränderungen bei de Ventileinstellung bemerkt und wenn ich keine Gespenster sehe,Eiern schon ein paar Stangen leicht beim drehen von Hand.

Werde s mal weiter im Auge behalten,aber erstmal den Motor richtig zum Laufen bringen(ohne Ventildeckel) und mir dabei das ganze mal ansehen/anhören.

Da ich nie die Stösselstangen,egal wieviele Kopfdichtungen ich in meiner Lehrzeit gemacht habe, so genau angesehen habe,sehe ich vlt. jetzt was,was vlt. normal ist. Also minimales Eiern.

Achso,ich hätte Nix dagegen,wenn die Schraubergemeinde bei mir und nicht nur hinter mir stünde.(Kleiner Scherz am Rande,macht das Elend angenehmer)

Ich werde sobalds was neues gibt gerne Berichten.Dauert aber,weil ich mehrere "Baustellen"  habe.

Bis dahin wie immer ein ehrliches Danke

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 20.05.2025 12:41

Also, nach meinem Verständnis sind die Stangen immer schußgerade. Krumme nur dann, wenn die Kraft von unten nicht ins Ventil gehen kann, weil das klemmt oder der Kolben gerade von unten gegenhält.
Und je öfter ich deine Beiträge lese, desto verwirrter werde ich. Was ist wovon, was genau hast du in welcher Reihenfolge gemacht etc pp ....
Das einzige, was ich dir - wenn du tatsächlich nicht weiterkommst - in dieser Phase anbieten kann ist, das du dich neben mich stellst und ich mir die Misere erstmal in Ruhe anschaue. Dazu müßtest du allerdings gut und gerne 35o Km fahren.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 23.05.2025 12:19

@R4D4 danke,für dein Angebot. Aber es kann vlt.daran liegen,dass eben schriftlich formulieren net so einfach ist,dass es wirklich verstanden wird.

Aber Fakt bei meinem Problem ist: Der Motor wurde von mir von Grund auf,teils mit Neuteilen,teils mit den noch guten Teilen aus dem Motor,aber auch aus nem gleichen! aber zu schlechten, Ersatzmotor aufgebaut. Es wurde auch alles Schritt für Schritt nach den Renaulthandbüchern(nicht nach dem Jetzt helfe ich mir selbst....)und mehrfacher gegenprüfung gemacht. Es waren auch keine Auffälligkeiten beim Einbau,also dass vlt. was geklemmt hätte,usw. Lediglich hab ich beim aufschrauben der Kipphebelwelle, nicht die Einstellschrauben kpl. gelöst. Aber da ja nur de Kopf durch nen neu überarbeiteten ersetzt wurde,die Ventile neu eingeschiffen wurden,kann sich der Ventilhub net soweit verändert haben,dass deshalb vier Ventilstössel krumm werden. Aber sie sind nunmal krumm. Soweit so Sch...

Nachdem ich jetzt Zeit hatte, nochmal neues Öl(10W40,statt das mind. 20 jahre alte 20 W50 )eingefüllt,nochmal alles eingestellt hatte ,ist der Motor auch problemlos angesprungen und gut 30 Min gelaufen.Zündung i.o.. Aber mir fällt ein leichtes Tickern auf,so ähnlich wie ein überspringender Funke,oder ein Kipphebel an den Ventildeckel käme. Mit Stetoskop kann ich aber nix heraus hören und genau anvisieren. Bis auf nen unruhigen Leerlauf(weil im dicken Entlüfungsschlauch zum Ventildeckel noch das Reduzierstück fehlt) ist sonst nix auffälliges. 

Muss jetzt erst nochmal den Ventildeckel abnehmen ,die Ventileinstellung nochmal prüfen und schauen ob ich nochmal krumme Stösselstangen entdecke. Wobei sich das krumm drücken anders als leichtes Tickern anhören müsste. Wohl eher richtiges klappern. 

Hoffe doch noch,dass alles da i.o. ist und es vlt.ein defektes Zündkabel,oder sogar ne defekte(neué) Kerze ist. 

Werde dann auch nochmal von dem logischerweise fast unmöglichen Problem berichten.

Muss jetzt erstmal u.a. hier im Forum schauen,dass ich so ein kalibrier/reduzierstück für den dickeren Schlauch bekomme.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 26.05.2025 07:02

Moin,

ich habe mal beim Ventilspiel einstellen eine Mutter nicht richtig gekontert. Dadurch hat sie sich komplett gelockert. Wie sich das anhörte kannst du dir in diesem Video anhören.

www.youtube.com/watch?v=uoXg1SvG2vo

Schönen Gruß
Jan

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 27.05.2025 12:01

Das Kalibrierstück befindet sich doch im dünnen Schlauch und kann duch einen 6‘er Dübel ersetzen werden. 

Oder bin ich am falschen Schlauch  ?

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 27.05.2025 12:49

Nee,"bobbycar",bist am falschen Schlauch. In dem dünnen Schlauch ist auch eins drin. Aber es soll in dem dickeren,der in den Ventildeckel geht auch eins drin sein. Das teste ich die Tage mal mit nem Edding mit nem 5er Loch,ob und was sich da tut. Aber natürlich kann das net drin bleiben,genauso wenig wie ein Dübel,weils dort doch auch warm  wird.Und Hitze,wie auch Öl,ist nix für das Plastikgedöns. Hab auch schon ein Angebot,wo ich wenns funzt,drauf zurückkommen werde,eins drehen zu lassen.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 27.05.2025 19:09

Moin,

eine Reduzierung in die große Motorentlüftung einsetzen würde ich nicht machen. Der Motor wird träger, dreht nicht so schnell hoch.

Der Blaue

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 28.05.2025 10:17

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De Help Man:
.... Hab auch schon ein Angebot,wo ich wenns funzt,drauf zurückkommen werde,eins drehen zu lassen.

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Jetzte übertreibstes aber

Ich präzisier das ma:Der Bobbycar meintn 6er Holzdübel.Das funktioniert 1A,diese Lösung hattich auch jahrelang und erfolgreich erbrobt.

RE: Steuerzeiten,da kann was net stimmen?, 28.05.2025 13:40

Hab mal wieder nicht richtig hingeschaut, deshalb meinen vorherigen Beitrag gelöscht.

Den dünnen Schlauch, der zur Ansaugbrücke führt,  verschließen. Der Schlauch zum Ventildeckel ist Teil der Motorbelüftung und sollte auf jeden Fall offen bleiben.