Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 14:59

Hallo zusammen, ich bin bin Frank aus Krefeld, auf der Suche nach meinem ersten Oldtimer und aktuell reizt mich der angebotene "Kasten":

www.autoscout24.de/angebote/renault-r-4-fourgonette-f4-benzin-blau-cf7b1509-6a5d-498d-bce9-1f93e5bc24ab

Ich könnte eine allgemeine Kaufberatung zum R4 gebrauchen, also eine Art Leitfaden - meine Intetrnetrecherche war da leider noch nicht erfolgreich.

Gibt es da im Netz irgendwo ein Dokument?

Den in Langenau angebotenen kann ich mir wohl am Samstag anschauen.

Mit meinen bisher bescheidenen Kenntnissen kann ich zwar gewisse technische und optische Mängel erkennen, nicht aber inwieweit an dem angebotenen Fahrzeug Originalität nicht (mehr) gegeben ist.

So z.B. Verlegung von Leitungen und Kabeln soweit erkennbar, Typenschild am Kotflügel nur auf einer Seite (?), etc... 

Da wäre ich für ein paar Kenner-Eindrücke sehr dankbar!

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 15:28

27PS und Fourgonette-Aufbau werden dir viele besinnliche Stunden auf der Autobahn bescheren... bei den Fourgonetten wird auf den katastrophalen Luftwiderstand der R4 noch eins draufgesetzt. 

Mit Bj. 68 hat er noch 6V-Elektrik, damit und mit den Bilux-Birnen ist auch für eine trauliche Straßenbefunze- äh beleuchtung bei Nachtfahrten gesorgt. Das Umschalten auf Abblendlicht kannst du dir da wohl ersparen - von DEN Schweinwerfern wird sich kaum einer geblendet fühlen. Falls du die Laufgeräusche durch Musik übertönen willst: da wirst du nicht mehr viele Radios finden, die auf 6V laufen. Es gibt zwar Konverter für 12V, aber eine Bumbum-Anlage kann die Gleichstrom-Lichtmaschine nur bei Tagfahrten versorgen. Achte drauf, daß die Kontaktzungen der Standlichtbirnen im Reflektor nicht abrutschen. Die 6V-Dinger hatten keinerlei Sicherungen, beim Kurzschluß gegen Masse brennt dir der Scheinwerferkabelbaum gnadenlos ab. 

Vorteil: die Vergasertechnik kann kaum einfacher sein (mein 26PS Bj. 70 hatte noch nicht mal ne Beschleunigungspumpe). 

Glühobst für 6V findet man noch im Oldtimer- und auch im Motorrad-Teilehandel. Es gibt dort auch H4-Birnen für 6V in Bilux-Fassung, die zwar heller, aber auch illegal sind. 

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 15:41

Danke Winfried für die erste Rückmeldung.

Das Reisetempo macht mir keine Sorgen (bin sonst auch mal mit Wohnwagen unterwegs),

der Hinweis auf 6V ist schonmal gut - ich denke, da könnte man aber doch zur Sicherheit ein paar Sicherungen schnell einschleifen, das sind ein paar Minuten Arbeit mit dem Lötkolben.

Radio brauchts nicht, bzw kann man das im Bedarfsfall per Handy kompensieren...

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 15:44

Ist eigentlich beim Kraftstoff etwas zu berücksichtigen? Braucht´s ein Additiv ("Bleiersatz"?) oder geht im Gegenteil sogar E10?

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 16:16

Hallo Frank,

beim diesem Verkäufer (Clemens Göler) bist Du sehr gut aufgehoben! Der hat meistens nicht optisch 100%ige Fahrzeuge, aber dafür welche die technisch sehr gut hergerichtet sind! Er macht auch einen guten Rostschutz mit Hohlraumschutz bei all seinen verkauften Autos. Hab‘ schon mehrere bei ihm gekauft, und war immer sehr zufrieden! Seine Autos sind fast alle aus Frankreich geholt, und er tauscht dann alle notwendigen Teile aus und macht sie technisch auf einen sehr guten Stand.

E10 würde ich damit nicht fahren, da weiß man nicht, ob nicht Kraftstoffschläuche, Benzinpumpen-Membran oder Tankgeber vom Ethanol angegriffen werden!? Zusätze wegen dem mangelnden Blei brauchts Du aber nicht, die alten Renault-Motoren haben da alle genug harte Ventilsitze, die machen bei  bleifreien Benzin keine Probleme!

Theoretisch kann die Fourgonette auch auf 12V umgerüstet werden, aber wenn Du damit nicht viel Nachtfahrten machst, dann würde ich mit dem schwächeren Licht auch gut leben können. Evtl. könnte man auch dickere neue Kabel verlegen, da wurde halt nur gespart, und bei 6V fließt halt doppelt soviel Strom, und deshalb sollte auch der Querschnitt der Kabel doppelt so groß sein!?

Dann wünsche ich noch viel Spaß mit Deinem neuen Projekt,

Gruß Wolfgang

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 18:03

Danke Wolfgang.

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 20:31

Sicherungen nachrüsten: auch die späteren 12V-R4 hatten da nur 4 Stück, womit so hochwichtige Stromkreise wie z.B. Scheibenwischer abgesichert wurden. Für die Scheinwerfer gabs da auch nichts. Mit dem Lötkolben macht man da am Auto nix, da wird zünftig gecrimpt oder geschraubt. Man könnte natürlich die späteren Sicherungen nachrüsten, das hilft aber nicht viel. Oder in ein paar kritische Leitungen "fliegende Sicherungshalter" einfügen. 

Händinutzung: ich hab noch keine USB-Ladestecker für 6V-Betrieb gesehen, da wird man im Zweifelsfall noch ne geladene Powerbank brauchen. 

12V-Umrüstung: ist nicht so ganz einfach. Erst mal ne andere Lichtmaschine und deren Regler. Bei Umrüstung auf 12V Drehstrom vermutlich auch andere Keilriemenscheiben. Alle Birnchen auswechseln. Wie es mit der Tankanzeige aussieht, weiß ich nicht. Anlasser sollte auch getauscht werden. Manche lassen den 6V-Anlasser drin und freuen sich, daß der dann wie wild dreht...

Bleifrei/E10: Bei Einführung des bleifreien Sprits war ich schon markenfremd (wenn auch nicht mit dem jetzigen markenfremden Oldie) unterwegs. Die Spritleitungen im R4 sind größtenteils aus Metall, die paar Schläuche könnte man durch E10-beständige ersetzen. Der Benzinpumpe und dem Tankgeber (und auch dem Kunststofftank) des (nicht für E10 ausgelegten) markenfremden Oldies hat E10 in den letzten 15 Jahren nix ausgemacht. Auch normaler Sprit hat heutzutage mind. 5% Alk, dafür war der R4 seinerzeit wohl auch nicht vorgesehen. 

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 29.05.2025 20:56

- Im Prinzip war das mit dem Lötkolben so gemeint, dass man in die gefährdeten Stromkreise eine Sicherung -wie auch immer- einfügt.

- Zum Handy ist das mit den 6V schon klar...wenn ich längere Strecken vor mir habe ist die Powerbank dabei, auch fürs navigieren...

- Umbau 6 nach 12 wäre mir zu aufwändig (überhaupt zulässig mit Blick aufs "H"?), also kein Thema.

- Ich vermeide auch bei ausdrücklich freigegebenen Fahrzeugen E10 - wenns geht, aber zum einen ist ja immer wieder in der Diskussion E5 in Deutschland quasi abzuschaffen und in NL (bin oft da) ist das schon Fakt: wer kein E10 will muss SuperPlus nehmen = teuer...

Um nochmal auf meinen Eingangspost zurück zu kommen:

Macht der angebotene soweit einen authentischen Eindruck?

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 30.05.2025 06:51

Servus Frank,

der R4 in allen Varianten hat so seine Eigenheiten. Die Aussagen in den obigen Beiträgen sind wohl alle richtig aber keines wegs punktgenau. Rund um den R4 gibt es zwei generelle Lügen: "Der ist ohne Rost" und "Der ist absolut dicht".
In Deiner Situation würde ich niemals einen R4 kaufen ohne einen sachkundigen Menschen mitzunehmen!  Die Originalität der Kabelverlegung ist absolut sekundär gegenüber vielen anderen technischen Aspekten. Der Verkäufer ist ein erfahrener Schrauber um nicht zu sagen ein Vollprofi. Aber auch dort muss man eben genau hinsehen. 
Auf der Website von Ingo Heitel ( www.r4l.de/wordpress/ ) findest jede Menge Hinweise zu Kaufberatung; nimm Dir viel Zeit und vor allem, kaufe nie einen R4 ohne ihn mit mehreren anderen Angeboten verglichen zu haben. Die Möglichkeiten, Rost am Chassis kreativ zu kaschieren, sind so vielfältig wie die Zahl genialer Schachzüge...

Das Angebot mit dem blauen F4 liegt von den Bildern her betrachtet durchaus im Rahmen. Da ist noch der "kleine" 750ccm "Franzosenmotor" drin; wie Winfried schon sagte, ist das wahrlich kein Galoppi. Zum Cruisen durch´s Ruhrgebiet reicht das allemal, in der Eifel wirst Du Treckergespanne schon als Herausforderung empfinden. Ich habe selbst so ein Vehikel. Der Sprung nach vorne mit dem 850er und 34 PS ist schon sehr deutlich; ein 1108er mit derselben Leistung sorgt für entspanntes Fahren und vor allem sozialverträgliche Akustik. Wobei natürlich so ein 68er Franzose durchaus seinen Charme hat und für den Nürburgring war der R4 eh nie vorgesehen.

Viel Erfolg bei Suche und Kauf

Paul

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 30.05.2025 09:28

Danke Paul.

Es wird natürlich schwierig werden bis morgen jemand R4-kundiges aufzutreiben, da muss wohl der Tipp zur Homepage mit den Hinweisen erstmal reichen.

Natürlich geht es mir nicht nur um Kabelverlegung, sondern möglichst um Originalität und Vollständigkeit beim gesamten Fahrzeug.

Ich komme aus der Citroën-Ecke und wenn man da zB eine substanziell und optisch gute Ente für richtig Geld näher anschaut, entdeckt man oft, dass das Ding aus Teilen drei verschiedener Jahrzehnte zusammengesetzt ist - oder andererseits weniger ins Auge fallende einfach gar nicht da sind...

Sowas möchte ich gerne vermeiden wenns geht.

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 30.05.2025 11:40

Moin Frank,

alles was ich auf den Fotos sehen kann ist völlig original !

Ich finde das ganze Auto macht für eine französische Fourgonette einen erstaunlich guten Eindruck.

Und auch ich kann nur positives von Clemens berichten.

Preis denke ich geht auch in Ordnung.

Von meiner Seite : Kaufempfehlung !

Grüße,

Felix

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 30.05.2025 12:54

Moin Frank!

Ich hab bei Clemens Göler 2013 eine 68er R4 Limousine gekauft - sah auf den Bildern genauso original aus wie die blaue Fourgonette, war auch in Wirklichkeit so. Der Preis war gut, hab dann den TÜV selbst gemacht und seither viel Freude mit der Quatrelle.

Den Kauf kann ich also nur empfehlen!

Liebe Grüße und viel Erfolg, Walter 

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 30.05.2025 16:40

Danke Felix und Walter.

RE: Kaufberatung generell und konkretes Kaufobjekt, 01.06.2025 08:33

Leider musste der Termin gestern ausfallen da mich auf meiner Anreise mehrere Staus um insgesamt zweieinhalb Stunden zurückgeworfen haben, wobei der letzte auf der A8 sogar eine zeitweilige Streckensperrung war - mit mir mittendrin, langem völligen Stillstand und keiner Aussicht wann es überhaupt weitergeht.

Ich wollte Herrn Göler dann einerseits nicht unbestimmt lange warten lassen, zum anderen hätte ich sonst riskiert, dass unser gebuchter Campingplatz in Augsburg weiter vergeben würde, wenn wir ihn nicht bis 17 Uhr erreichen.

Ein Ersatztermin wird gesucht...