Zündungsprobleme, 07.04.2018 22:04

Hallo liebe Schraubergemeinde!

Haltern rückt in greifbare Nähe und ich war auf gutem Weg mit meinem Projekt R4 Bj 74, genannt Gisele, dort aufzuschlagen. Donnerstag war TÜV ,alles O.K. mit H Zulassung. Freitag Zulassung und die Kennzeichen angeschraubt und los gefahren von der Schrauberbude nach Hause. Leider nur dank ADAC dort angekommen. Der Motor der im Stand immer sofort ansprang und auch bis zum TÜV keine Zicken machte, hat mich auf dem Weg im Stich gelassen. Auf dem Weg wurde er immer langsamer und ging dan ganz aus . Also ausrollen und rechts ran. Gut das ich eine Warnblinkanlage habe. Der Techniker meine natürlich zuerst kein Sprit. War aber voll und Sprit kam. Dann Vermutung Wasser im Verteiler, da kamen auch noch Funken, also Trocknen und Kontaktspray rein und er sprang sogar kurz an.Doch dann gar nichts mehr.  Zuhause habe ich dann die Zündspule gemessen, 1gegen 15 11,23 V , Batterie 11,78V. Widerstand 1gegen 15 3Ohm, Kabel von der Zündspule zum Verteiler 3,9 Ohm. Wenn man das Zündkabel auf geringen Abstand an Masse legt und startet kommt kein Funken. Was kann ich noch prüfen oder ist die Zündspule definitiv hin?  Für liebe Hilfe wäre ich dankbar, denn eigentlich wollte ich hier die Fotostrecke meiner Restauration einstellen in der Zeit, kommt aber bestimmt noch.

LG Helge

RE: Zündungsprobleme, 07.04.2018 23:33

Hallo Helge,
Meine Vermutung: Spule tot.
Evtl Wicklungsschluß, der zwar noch eine Widerstandsmessung zuläßt, aber unter Last bricht die Spule dann ein.

Gruß, Thomas

RE: Zündungsprobleme, 07.04.2018 23:35

Wenn der Wagen einfach ganz sanft ausging. Kein Ruckeln, kein Stottern, keine Mucken, er wird einfach langsamer, geht aus, läßt sich erst nicht starten aber nach ner Weile gehts wieder bis das Phänomen wieder auftritt - dann hätte ich den Kondensator in Verdacht.

RE: Zündungsprobleme, 07.04.2018 23:44

Ich würde erstmal den Kontaktabstand prüfen, der könnte zu klein geworden sein.

RE: Zündungsprobleme, 07.04.2018 23:46

Hallo Elch!

Wenn es der Kondensator ist müsste die Spule aber doch noch funken oder?

RE: Zündungsprobleme, 08.04.2018 01:35

Zündspule durchmessen:
Primärwicklung zwischen beiden Schraub- oder Steckanschlüssen der Zündspule (am besten Kabel vorher abnehmen) mit Ohmmeter messen, sollte einen Wert von ca 3 bis 6 Ohm ergeben.

Sekundärwicklung zwischen Abgang Hochspannungskabel der Zundspule (Hochspannungskabel vorher abziehen) und einem beliebigen der beiden Schraub- oder Steckanschlüsse der Zündspule (am besten Kabel vorher abnehmen) mit Ohmmeter messen, sollte einen Wert von grob 6 bis 7 Kilo-Ohm ergeben.

Kondensator mit Ohmmeter durchmessen:
Kondensator abklemmen und zwischen Kondensatorgehäuse und Kabelende (was am Zündverteiler dran war) messen. Es sollten in den ersten Sekunden Werte von 15 bis 20 Mega-Ohm angezeigt werden, nach ca 10 Sekunden geht der Widerstand auf unendlich hoch = Kondensator ok. Oder es wird ein Widerstand von 0 Ohm angezeigt = Kondensator möchte in die Mülltonne...

Viel Erfolg
Gruß Tom

RE: Zündungsprobleme, 08.04.2018 20:33

Hallo Tom!

Der Kondensator ist o.K., der Starkstromabgang gegen eine der Klemmen reagiert gar nicht. Ich gehe mal von Totalverlust aus.Morgen probieren ich es mit einer neuen Zündspule.

Danke für die Tips. LG Helge

RE: Zündungsprobleme, 10.04.2018 22:04

Hallo Alpine!

Danke für den Tip mit dem Abstand. Der Mitnehmer war abgearbeitet, so dass gar keine Trennung mehr erfolgte. Wenn man mit Schraubenzieher trennt funkt es durch . Nun heißt es warten auf das Ersatzteil.

Danke für die Hilfe

Helge

RE: Zündungsprobleme, 11.04.2018 07:12

Ja, wer rastet, rostet. Unbedingt den Nocken im Zündverteiler mit ganz feinem Schmirgel gründlich entrosten, sonst geht das gleiche Spiel nach 20 km wieder los... Und natürlich gründlich reinigen und ein wenig fetten.

Wie lang stand der Kleine denn?

RE: Zündungsprobleme, 11.04.2018 17:56

Ja, vor 20 Jahren hätte ein ADAC-Techniker wohl noch einen Schlitzschraubendreher rausgeholt und mit einer Ecke von einer Postkarte den Hobel wieder zum Laufen bekommen.

Heutzutage hat er bei fehlender OBD-Schnittstelle mehrere Fragezeichen überm Haupt zu schweben und wundert sich wie sowas ohne Steuergerät überhaupt funktionieren kann. In der Ausbildung werden ja Spulenzündung und Vergaser auch gar nicht mehr erwähnt.

RE: Zündungsprobleme, 11.04.2018 19:50

Ja, echt traurig... Der ADAC sollte sich schämen!

Ich habe gestern noch zufällig dem Senior unseres ehemaligen Boschdienstes (heute wegen zu viel Gängelei durch Bosch eine freie Werkstatt) beim Sauberfräsen der Schlitze am nachgedrehten Kollektor eines Anlassers über die Schulter schauen dürfen, während der Dekramann meine Alltagskiste durchcheckte. Mann, da wird einem richtig warm ums Herz...

RE: Zündungsprobleme, 31.05.2025 22:22

Hallo. Mein 83er
hat auch einen
sehr schwachen Funken. Bin am überlegen, ob ich eine elektrische Zündung einbau. Hat von Euch jemand sowas?

RE: Zündungsprobleme, 01.06.2025 08:44

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R4F6 Alpine:

Ja, vor 20 Jahren hätte ein ADAC-Techniker wohl noch einen Schlitzschraubendreher rausgeholt und mit einer Ecke von einer Postkarte den Hobel wieder zum Laufen bekommen.

Heutzutage hat er bei fehlender OBD-Schnittstelle mehrere Fragezeichen überm Haupt zu schweben und wundert sich wie sowas ohne Steuergerät überhaupt funktionieren kann. In der Ausbildung werden ja Spulenzündung und Vergaser auch gar nicht mehr erwähnt.

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Ich hab vor längerer Zeit mal zufällig mit dem markenfremden Oldie neben einem ADAC-Techniker geparkt, der dort gerade ein Problem gelöst hatte. Der hat sich genauso wie wir alle über die heutigen fahrenden Laptops geärgert, bei denen man ohne PC (und teilweise spezielle Programme) nix mehr machen kann. Mag sein, daß Spulenzündung und Vergaser in der Berufsschule nicht mehr dran sind - das hindert engagierte Techniker(innen) aber nicht daran, sich das selbst anzueignen. 

RE: Zündungsprobleme, 02.06.2025 18:46

Die elektronische Zündung hat gegenüber einer gut gewarteten herkömmlichen Zündanlage kaum Vorteile.
Besser wäre, erstmal dem Schaden auf den Grund zu gehen. Das sollte bei einer Batterie-Spulen-Zündung ja wirklich lösbar sein. Mechanisch und elektrisch einwandfreier Verteiler vorausgesetzt sollte mit guten Kontakten, Kabeln und Kerzen fast nichts mehr schief gehen. Ja, wenn da der Kondensator nicht wäre. Der ist nämlich vor allem bei neueren Teilen oft mit dem Micro-Farad unterwegs. Merke: Unsere Schätzchen sind im günstigsten Fall rund 35 Jahre alt, hatten ziemlich kurze Wartungsintervalle und sind auch noch tief beleidigt, wenn sie miserabel gewartet sind...Man kann es kaum glauben, aber alte Zündleitungen mit korrodierten Steckern können es echt in sich haben. So mancher hat schon gestaunt, wenn er bei Nacht die Motorhaube geöffnet hat und die Funken ein Prachtfeuerwerk abgebrannt haben.

Die elektronische Zündung kannst Du danach immer noch einbauen.

RE: Zündungsprobleme, 02.06.2025 20:21

Völlig korrekt. Erst mal die Zündungsanlage in Ordnung bringen. Zündspule und -kabel, Verteilerdeckel und -finger halten weder bei euren schönen Autos noch bei markenfremden Oldies ewig (wobei der markenfremde keine Kontakte mehr hat.... aber auch ein elektronischer Magnetschalter ist nicht für die Ewigkeit gebaut, schon mal gar nicht im Extremklima des Motorraums). Ebenso die Membranen der Unterdruckdosen. Einmal erneuert, hat man wieder für lange Jahre Ruhe. Hardcore-Zündungsbastler zerlegen auch noch den Verteiler und schmieren die Fliehkraftverstellung (mit Hochtemperaturfett) - Softcore-Bastler überprüfen die Fliehkraftverstellung durch Verdrehen des Verteilerfingers, der danach wieder zurückgehen muß. 

RE: Zündungsprobleme, 04.06.2025 15:45

Mein Rezept: Stromversorgung  der Zündung über ein Relais direkt von der Batterie. Zündkabel in Kupfer, die blaue Bosch Zündspule. Abstand der Zündkerzenelektroden 0,7 mm. Dazu Überwachung von Schließwinkel und Zündzeitpunkt. Damit läuft er prima, springt auch bei großer  Kälte sofort an.