Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 26.04.2025 18:52

Hallo zusammen,

ich bekomme aktuell meinen R5 nicht mehr fahrtüchtig zum Laufen (GTL 1977 42PS, 1300er Cleon, Solex 32SEIA).

Vielleicht habt ihr mir noch eine Idee wie ich weiter vorgehen könnte.

Ich habe das Problem, dass ich keinen Ruckelfreien Lauf des Motors erreiche. Er läuft, unabhängig davon ob ich ihn magerer oder fetter einstelle immer nur mit Aussetzern.

Einen etwas ruckeligen Lauf hatte er voriges Jahr in jedem Falle auch schon.

Vorangegangen war letztes Jahr ein losgerüttelter Vergaserdeckel. Das zeigte sich schleichtend, der Vergaser wurde undicht (zunehmender Benzingeruch, später Tropfen) und zog Benzin über die Dichtung der Schwimmerkammer (wie sich später zeigte). In Folge liess sich der CO-Wert beim TÜV beinahe nicht einstellen, selbst mit fast komplett eingeschraubter Gemischschraube. Ich habe dann dieses Frühjahr den Vergaser geöffnet und bemerkt dass die obere Vergaserhälfte nur noch locker auflag. Man sah auch Fließspuren in der Papierdichtung zwischen Lufttrichter und Schwimmerkammer. Also einen neuen Dichtsatz (Vit-Kit mit Dichtungen und Schwimmernadel) verbaut. Sonst wurde am Vergaser nichts gemacht.

Da ich aktuell in der Werkstatt keinen funktionierenden CO-Tester zur Hand habe – gibt es beim Solex 32 einen Richtwert bei dem man sagen kann, soundsoviele Umdehungen und er sollte zumindest schon einmal grob laufen? Der Vergaser ist relativ neu, habe ihn vor ca. 10 Jahren als Neuteil eingebaut und er war damals mit einem CO-Tester prima einzustellen. Ich meine, dass es aber in keinem Fall mehr wie 1,5 Umdrehungen raus waren. Wenn ich nach der klassischen Einstellmethode im Renault-M.R.-Handbuch gehe (man suche die höchste Drehzahl, regelt den Leerlauf nach), lande ich definitiv im zu fetten Bereich (ca. 3 Umdrehungen) und bekomme schwarze Kerzen.

Auf Seiten der Zündung ist eine 1-2-3 verbaut. Die ist ca. zwei Jahre alt.

Erneuert habe ich nun akut: Zündspule, Verteilerkappe mit Finger, Kabel, Kerzen. Dies brachte keine Veränderung/Verbesserung mit sich.

Ich glaube nicht, dass die Aussetzer etwas mit der CO-Einstellung zu tun haben. Ich kann jedoch erst in eine Werkstatt zum Einstellen fahren wenn er zumindest einigermaßen läuft.

Was mir nun zuletzt noch einfallen würde:

- Kraftstoffversorgung unzureichend, Benzinpumpe

- Vergaser nochmals unter die Lupe nehmen auf Ablagerungen, Verstopfungen oder gleich komplett reinigen lassen

- Einen mechanischen Verteiler besorgen und versuchsweise einbauen falls die 1-2-3 ein Problem hat.

Weitere Ideen?

Gruß und schönes Wochenende, Dominik.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 26.04.2025 21:18

was verstehst Du genau unter ruckeligem Lauf?

Setzt da schlagartig etwas aus, oder eher schleichernd?

Schalgartig = elekrisches Problem

eher schleichend = Kraftstoffproblem

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 26.04.2025 22:14

Das Problem kommt auf jeden Fall schleichend und unter Belastung.

Er lief nun nochmal bestimmt 20min im Leerlauf, völlig problemlos. Im Warmlauf und als er dann heiss war. Leerlauf ist stabil und nimmt auch gut Gas an.

Also noch eine kurze Strecke Überland, ca. 1km gefahren. Schon bei der Hälfte merkte man dass es wieder zu ruckeln anfängt, also wieder umgedreht. Er schüttelt dann nur noch im Leerlauf und man muss ihn mit Gas am laufen halten. Unter Schiebebetrieb knallts mitunter aus dem Auspuff.

Wenn man ihn 10min abstellt und wieder anlässt läuft er wieder.

Gerade noch geprüft: Die Benzinpumpe fördert eine ganze Menge, der Vorfilter im Vergaser ist sauber, Schwimmer und Schwimmernadel sind gängig.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 00:59

Hallo Dominik,

vielleicht zieht er irgendwo Falschluft? Vielleicht an der Ansaugkrümmerdichtung?

Läuft er mit leicht gezogenem Choke besser?

Dann wäre noch Wasser im Kraftstoff eine mögliche Ursache?

Viel Erfolg beider Suche, und wenn Du es gefunden hast, lass es uns bitte wissen, was der Fehler war!

Gruß ziegwolf

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 10:02

Moin,

ich hatte mal eine Benzinpumpe vom Franzosen eingebaut, die einen derartigen Druck erzeugte, dass das Schwimmernadelventil nicht mehr dagegen ankam und der Vergaser überlief.

Weiteres Problem war zuviel Hitze unter dem Vergaser.

Hab mir ein Hitzeschild gebastelt und den Spritschlauch isoliert.

Was am Ende das Problem beseitigt hat (ich hatte genau dieselben Probleme), kann ich nicht sagen.

Knallender Auspuff spricht für unverbrannten Sprit im Abgassystem, also eigentl. eher für ein Zündungsproblem.

VG

Tom

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 14:11

Heute morgen nochmal auf Falschluft und Dichtigkeit geprüft. Stehbolzen vom Krümmer sind alle noch dran und fest, Vergaserfußdichtung ist in Ordnung.

Habe ihn heute vor der Garage warmlaufen lassen (Motorhaube offen), soweit alles Prima und runder Lauf. Dann vorsichtig auf Probefahrt gegangen. Im Laufe der Zeit kamen die Aussetzer schleichend wieder. Nach kurzer Überlandfahrt kein stabiler Lauf mehr. Choke macht die Sache nicht besser. Aufgrund des knallenden Auspuffs würde ich daher auch nochmal in Richtung Zündung schauen.

Ich werde mir mal einen konventionellen Ducellier-Verteiler besorgen und testweise einbauen.

Mir ist vor drei Jahren bereits schonmal eine 1-2-3 Ignition kaputt gegangen. Während es bei kaltem Motor meist keine Probleme gab, verabschiedete sie sich bei großer Hitze im Motorraum.

Auch damals hatte ich Aussetzer und gelegentlich einen knallenden Auspuff. 1-2-3-Zündung getauscht und alles war wieder ok.

Ich werde weiter berichten.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 14:13

Hallo Dominik, ich hatte an. meinem GTL, Vergaser 32 Seia das gleiche Problem. Alles versucht, kein Erfolg. Bis ich folgendes gemacht habe, sozusagen als letzter Versuch: entferne die Plombierung der Begrenzungsschraube für den Leerlauf und drehe diese um vorerst eine halbe Umdrehung ein. Dadurch veränderst du die Grundstellung der Drosselklappe auf mehr auf. Nach nochmaliger Korrektur war das Ruckeln verschwunden. Ist mir bis heute ein Rätsel. Vermutlich durch Verschleiß der Welle steht die Drosselklappe nicht mehr in richtiger Position zu den Bohrungen die sie freigeben muss. 

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 14:55

Auspuffknallen oder Blubbern im Schiebebetrieb, das Gemisch ist zu fett, der Motor versaeft im Spritt.

Schwimmernadel Ventil in Ordnung? Korrekte Kupferdichtung darunter?

Entgegen deiner Methode habe ich eine andere Methode der Leerlaufeinstellung, ich suche die geringere Drehzahl. Dazu die Kraftstoffschraube soweit eindrehen bis sich die Drehzahl vermindert, dann eine halbe zurück. Das gleiche mit der Luftschraube, eindrehen und eine halbe zurück  Ist jetzt der Leerlaufzu niedrig zu niedrig beide Schrauben gleichmäßig zurück. Ansonsten kann der Fahrbetrieb eine weitere Korrektur erfordern. 

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 27.04.2025 16:52

Ich würde mir den Kondensator ansehen, wenn das nichts hilft, die Zündspule. Beide neigen mit zunehmender Temperatur zum Ausfall. Hatte am 1108er mehrfach dasselbe Problem und konnte es durch Wechsel der Kondensatoren jeweils lösen. Wenn möglich beim Boschdienst nach Altbestand fragen, die Nachbauten aus Vechta und auch anderen Quellen habe irrsinnige Ausfallquoten schon im Neuzustand.

Gruß Paul

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 28.04.2025 08:01

@Paul: Seit wann hat eine 123 einen Kondensator???

Irgendwo hast Du Kontaktkorrosion... die 123 reagiert da empfindlich!

Und ich gehe mal davon aus, daß Du die Blaue von BOSCH (Hochleistungszündspule) und die richtigen Zündkabel verbaut hast. Mess mal vorsichtshalber die Temperatur der Zündspule. 

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 30.04.2025 11:27

So, dieses Verhalten hatte ich heute morgen an meinem 5er ebenfalls.

Bei der Überprüfung der Zündung stellte ich mit der Stroboskoplampe fest, daß das Zündkabel (nicht alt) Zylinder 1 Aussetzer hatte... Nachdem ich die Zündkabel de- und wieder montiert habe, zeigt sich dieser Fehler nicht mehr.

=> Ist nur ein schneller Tipp am Rande...

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 02.05.2025 13:47

Zündkabel waren jene von 1-2-3 vertriebenen. Habe ich mal spaßeshalber gegen andere konventionelle getauscht -> keine Änderung.

Zündspule war tatsächlich eine schwarze originale (Ducellier) verbaut. Habe ich gegen eine andere gebrauchte und nun eine neue von Valeo getauscht. -> keine Änderung

Kerzen sind neu. Das mit der Stroboskoplampe könnte ich auch noch probieren ob mir bereits dabei Aussetzer auffallen.

Meine erste 1-2-3 bin ich zwischen 2015 und 2022 völlig problemlos gefahren und war dann eigentlich ein großer Fan davon (konventionelle Zündkabel, originale alte Spule). Dann gabs Probleme und eine neue 123 kam her, die fuhr nun 2022-2024, dieses Mal mit den 123-Zündkabeln, originale Spule.

Konnte zwischenzeitlich einen originalen Ducellier-Verteiler auftreiben, der wird kommende Woche verbaut. Dann sehen wir, ob es die 123 ist die ein Problem hat. Vielen Dank schonmal für eure zahlreichen Fingerzeige.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 02.05.2025 22:09

Mir ist das Ganze etwas unplausiebel. Ich kenne ettliche Leute, die schon richtig viel Kilometer runtergeballert haben, ohne daß es je zu einem Ausfall der 123 kam. Störungen hatten immer etwas mit der Bordelektrik zu tun. Da gibt es seitens des Anlassers oder der LiMa manchmal, eher selten, seltsame Phänomene, denen man mit einem einfachen Multimeter auch nicht auf die Spur kommt. Die Zündkabel, die sie einem aufschwatzen wollen sind, wie die meisten Silikonzündkabel, eher Müll. Irgend welche Flamethrower-bla-blub Zündspulen hinsichtlich der Haltbarkeit mutmaßlich auch. Die 123 arbeitet ganz normal mit den originalen Kabeln und Zündspulen und das über 100.000 km. Zündspulen sind so ne Sache für sich. Die originalen ISKRA waren anfällig. Alte Ducellier, Femsa oder Bosch halten ewig, aber irgend wann kommt halt doch die Alterung. Die neuen von Bosch oder NGK wirken haptisch schon so chinesisch, daß mich häufigere Ausfälle nicht wundern.

Dahingegen tut jeder zweite 32 Solex irgendwie nicht richtig wie er soll.

Klar ist, man sollte Fehler systematisch eingerenzen und erst wenn das ergebnislos verläuft anfangen Teile zu tauschen. Also - Fehler generieren und dann abblitzen. Wenn die Zündung gleichmäßig auf allen Kabeln taktet, das kann man gut sehen, kann man die Zündung ausschließen. Sollte daß der Fall sein, Ventilspiel kontrollieren. Ist zwar unwahrscheinlich, daß er auf mehreren Außlaßventilen warm offen ist, aber nicht undenkbar. Würden erklären, warum er im Stand nicht läuft, aber mit Gasgeben. Dann kann man noch, wenn der Fehler auftritt schnell den Luffi abnehmen und mit Taschenlampe schauen, ob der Vergaser nach innen überläuft.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 03.05.2025 16:27

@elch101: Heute nochmal den Wagen heiß gefahren, auf Aussetzer gewartet und dann abgeblitzt. Man sieht es tatsächlich sehr deutlich dass dann immer wieder Takte ausfallen. An allen Zylindern. Nicht nur im Standgas, auch bei höheren Drehzahlen. Das nimmt zu je heißer der Motor bzw. Motorraum ist.

Getauscht wurde nun bereits (ohne Änderungen/Verbesserung), daher schließe ich mittlerweile aus: Verschiedene Spulen, Zündkabel, Verteilerkappe mit Läufer, Kerzen.

An der Spannungsversorgung, die an der Spule anliegt, konnte ich zumindest mit meinem Handwerkszeug (digitales und analoges Multimeter) keine Anomalien feststellen. An dieser Stelle holt auch die 123 ihre Betriebsspannung.

Die 123 selbst bleibt m.E. daher ein heißer Kandidat, den ich aber anderweitig aber nicht überprüfen kann, abgesehen durch Tausch (gegen einen anderen Verteiler).

Ein Überlaufen des Vergasers im Lufttrichter konnte ich nicht feststellen, auch wenn man ihn mit hohen Drehzahlen laufen lässt. Ventilspiel könnte ich mir bei Gelegenheit wieder vornehmen. Habe ich im Rahmen der letzten 2-3000km gemacht, da war kaum ein Spiel daneben. Ist aber auch schnell erledigt.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 03.05.2025 20:24

Ich würde rein spaßeshalber nochmal einen Test machen und dabei die LiMa abstecken. Ich hatte mal einen Anlasser, der einwandfrei funktioniert hat, also den Motor kräftig gedreht, es war auch kein ungewöhnlicher Spannungsabfall festzustellen beim Starten, aber er hat doch Fehlströme freigesetzt, so das der Wagen mit 123 kaum starten wollte.

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 03.05.2025 21:08

Hi Dominik, kannst du ausschließen, dass die Aussetzer nicht von der Blitzpistole kommen? Meine beiden haben jedenfalls Aussetzer bei höheren Drehzahlen. Kannst du die Blitzpistole mal an einem anderen Fahrzeug testen?

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 03.05.2025 21:16

Noch ‘ne Idee: Um Wackler am Zündschloss und weiterer Verkabelung auszuschließen, versorge mal deine Zündspule und die 123 (kriegt die Plus von "Zündung an" oder woher?, ich kenne die Dinger nicht) direkt vom Batteriepol.

Viel Erfolg wünscht

der Heuwagen

RE: Aussetzer, unrunder Lauf, Cleon 1300, 03.07.2025 21:47

Ich kann die Sache hiermit auflösen. Ich habe in der Zwischenzeit einen originalen Ducellier-Verteiler aufgearbeitet und anstatt der 123 verbaut. Er ließ sich mit Pistole und Schließwinkeltester prima einstellen. Läuft in allen Zuständen, kalt und warm, ohne Ruckeln oder Aussetzer.

Auch komplett heiß gefahren kommen nun keine Aussetzer mehr (wie es bisher immer der Fall war: Kalt in Ordnung, je heißer desto schlechter und mehr Aussetzer).

Lediglich der Kondensator aus einem alten originalen Renault-Kontaktsatz hat gestern Abend nach kurzer Betriebszeit schlagartig die Arbeit eingestellt und so für eine kleine Panne gesorgt.

Vielen Dank für die vielen Hinweise zur Eingrenzung potentieller Fehlerquellen.