Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 09:59

Hallo zusammen,

wie würdet Ihr vorgehen, wenn Ihr ein mit der Zeit unerträgliches Schleifen an Eurer Kiste wahrnehmt?
Das Schleifen ist erst leise und fängt auch von der Geschwindigkeit her spät an, ist dann aber nach hunderten km Tour auch im unteren Bereich recht laut und auch vorher immer auch von außen zu hören; Kopf aus dem Fenster haltend.
Es beeinträchtigt weder die Fahrt selbst noch irgendeine Funktion, hat auch nichts von üblichen Symptomen à la Radlager, dieses schwingende Rauschen in Kurvenfahrten, oder der Antriebswelle, eher klopfend.
Es klingt eher als würde man mit einer Drahtbürste ein kreisende Bewegung in einem Metall-Behälter vollziehen. Es mag darunter auch ein metallisches Quietschen wahrzunehmen sein. Die Kelriemen sind gewechselt und die kleinen Spannrollenlager auch. Konzentriert man sich, hat man das Gefühl, es käme aber eher vom Fahrwerk. M.E. nach ist es entgegen vorh. Wahrnehmung nicht zu Hause im Leerlauf zu hören. Die Trommel der Fahrerseite, da ich es auf dieser Seite vermute, ist mal testweise ab, die Bremsen sitzen inkl. Befest.-Material so und anliegend wie es sein soll. Auch sonst ist natürlich nirgendwo sichtlich etwas unnormal. Der Zweck dieses Threads soll das Eingrenzen oder das Erfragen nach ähnlicher Erfahrung sein, da ich die Kiste nicht wahllos auseinander nehmen will. Fangen wir erstmal so an. Dank Euch schon mal vorab. VG

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 10:10

Moin Marcus,

vieleicht die Antriebswelle an der Vorderachse, lose Schelle vom Gummibalg?

Grüße, der Blaue

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 10:10

Tach Marcus,

vermute ich richtig: Es kommt devinitiv von vorne und es ist raddrehzahlabhängig?
Zwischen den Zeilen les ich das so raus, aber sicher ist sicher ...

Gruß, Thomas

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 10:15

Ich kann keine lose Schelle wahrnehmen, zumindest gestern mit Licht unterm Auto.

Ja, m.E. raddrehzahlabhängig und von vorne.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 10:30

ok, da muß ich mal über‘n Tag drauf rumdenken, zumal das auch erst mit zunehmender Wärmeentwicklung auftritt; und ich mir auf die Geräuschbeschreibung - außer daß es nach Metall auf Metall klingt - erstmal keinen Reim drauf machen kann.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 11:30

Liebe R4 Fans,

Möglioche Ursache: Mir ist mal eine der C-Klammern herausgefallen, die in der Trommel-Bremse die Backen an der Rückwand hält. Je nachdem wohin die fällt, kann es markerschütternd quitschen, wenn die Räder sich drehen.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 13:50

Die Herkunft von irgendwelchen Geräuschen aus Richtung Fahrwerk läßt sich vom Innenraum aus  wegen Schallleitung durch Metallteile und Reflektion an denselben häufig nicht feststellen, auch nicht, ob von vorn und von hinten. Das sollte man immer von außen kontrollieren (lassen)

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 15:45

Ganz genau, und wie mache ich das, wenn ich allein bin. Ich konnte den Kopf aus dem Fenster halten und feststellen, dass es nicht nur Übertragungsgeräusche sind, die sonst keiner hört.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 18.06.2025 22:27

frei nach Harry Rowolt:

Ich habe glaube ich, die große Gabe, von bestimmten Geräuschen auf bestimmte Fehler schließen zu können. Aber nur, wenn ich sie vorher selbst gehört habe. Was die Anzahl der Fehler empfindlich einschränkt.

Deshalb eine verwegene Vermutung: Radlager geht fest ohne geräuschvolle Vorankündigung, und die Nabe fängt an sich im Innenring zu drehen. Mit Glück schraubt man nur die AW-Mutter ab und schiebt die Welle etwas nach innen. Wenn man dann die Nabe axial verschieben kann, bzw sie radiales Spiel hat: Mahlzeit, Fehler vermutlich gefunden.

Gruß, Thomas

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 19.06.2025 00:17

Thomas könnte auf dem richtigen Weg sein, trotzdem noch einige Anmerkungen.

 Das Rad anheben, 4. Gang einlegen und Motor starten. Das Rad wird sich jetzt schnell drehen. Geräuche? Wichtig: Wagen gut sichern.

Zusätzlich das Rad von Hand drehen, auf vertikales und axiales Spiel prüfen. Nicht immer macht sich ein defektes Radlager durch den bekannten Brummton bemerkbar. Ich hatte den Fall das die Trommel das Bremsankerblech berührte.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 19.06.2025 09:47

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Marcus R4TL:

Ganz genau, und wie mache ich das, wenn ich allein bin. Ich konnte den Kopf aus dem Fenster halten und feststellen, dass es nicht nur Übertragungsgeräusche sind, die sonst keiner hört.

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Ich sag ja nicht, daß es einfach ist... aber nur selbst von innen hören geht manchmal fehl. Ich glaubte, beim markenfremden Oldie auch mal ein Geräusch von den HInterrädern zu hören, durch einen Zufall stellte sich dann raus, daß es tatsächlich vorn verursacht wurde.

Problem bei evtl. Lagerschäden ist, daß dann Geräusche manchmal nur bei bestimmten Belastungssituationen auftreten, d.h. nicht unbedingt bei aufgebocktem Wagen. 

- Lastwechsel: Ändert sich das Geräusch beim Gasgeben/Schubbetrieb?

- richtungsabhängig: Geräuschänderung bei Einschlagen der Lenkung?

- bremsabhängig: Geräuschänderung bei leichtem Bremsen oder nach starkem Abbremsen?

Das alles nur, um die Quelle einzugrenzen, Genaueres können dann evtl. die Spezis hier dazu sagen

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 19.06.2025 17:49

Aus der Ferne sowas zu diagnostizieren ist wie Lesen einer Glaskugel.

Hatte letzte Woche so ein Problem, der Kollege hatte vergessen, die Kupfer-Anlaufscheibe zwischen Antriebswelle und Radlager zu montieren. Ist nur eine Möglichkeit von vielen. Ich tendiere auch zur Anregung von Ingo; Bremsbeläge können durchaus eine Rolle spielen.

Bin selber erst kürzlich einem Irrtum aufgesessen. Geschwindigkeitsabhängig mahlende Geräusche in Linkskurven, der Verdacht war sofort am rechten vorderen Radlager, weil das in Linkskurven stärker belastet wird. Ruhe bei Geradeausfahrt und Rechtskurven. Ziemlich daneben gelegen. Marode war das Lager innen links und zwar keineswegs an der Außenseite der Lauffläche sondern völlig zentral. 2 Kugeln mit deutlichem Pitting, Fett pechschwarz.

Gruß Paul

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 22.06.2025 20:46

Danke Freunde, ich gehe da ab morgen mal ran und werde dann beide Seiten vorne auseinandernehmen.

Zu allen drei Bedingungen von Dir, Winfried, beschrieben, meiner Wahrnehmung nach jedesmal ‘Nein‘.
Ein loses Teil scheint es zunächst auch nicht zu sein.
Auch dieses berüchtigte Spiel am Rad per Hand in vertikaler und horizontaler Richtung scheint es nicht zu geben.
Und Thomas: die Welle schiebt man nach Lösen der Mutter ja nicht mal eben hin und her, da muss ich wohl schon den ganzen Achsschenkel lösen.
Ich freu mich schon.

Ich berichte.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 23.06.2025 21:32

So, dann scheint es wohl das zu sein: siehe Link unten

Radlager Beifahrerseite
Das äußere Lager war beim Trennen der Nabe vom Achsschenkel im Letzteren verbleiben. Bisher musste ich es immer von der Nabe ziehen.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 26.06.2025 12:51

Fahrwerk wieder zusammengebaut, inkl. Spurstangenwechsel (Könnte durch Wechsel von 3. auf 2. Generation und Einstellung ein anderer Thread werden..)

Nabe lässt sich, ohne Rad und Trommel, im eingebauten Zustand relativ schwer drehen, im Vergleich zum noch ausgebauten Zustand aber mit eingepressten Lagern und zur Gegenseite.
Fahrt steht noch aus.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 27.06.2025 06:46

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Marcus R4TL:

[...]Nabe lässt sich, ohne Rad und Trommel, im eingebauten Zustand relativ schwer drehen, im Vergleich zum noch ausgebauten Zustand aber mit eingepressten Lagern und zur Gegenseite.[...]

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Moin,

die Metallhülse zwischen innerem und äußeren Radlager hast du nicht vergessen,oder?

Schönen Gruß
Jan

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 27.06.2025 09:31

Moin Jan,

nein, nicht vergessen.

Heute werde ich den Wagen nur unter Querlenker anheben, dann schaue ich nochmal.

Schönen Gruß zurück ;)

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 28.06.2025 20:34

Statusbericht: das rechte Radlager trotz eindeutiger Diagnose war es immer noch nicht.. Das (vlt auich etwas rasselnde) Schleifen taucht wieder auf.. Schade

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 28.06.2025 21:35

Noch eine wagemutige Vermutung: Felge schleift unten am Bremsankerblech, weil die Verschweißung rostunterwandert ist.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 28.06.2025 21:43

Ich danke Dir, Thomas. Aber da seh ich nun gar keine Berührungspunkte, außer natürlich der Felgenauflage auf der Trommel

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 28.06.2025 23:35

naja, was soll ich sagen
Ich hab da bei mir erstmal auch nichts gesehen, nur gehört beim Bremsen. War ähnlich gelagert wie bei dir. Äußeres Lager am Ende, und eben die aufgequollene Verbindung zwischen den beiden Felgenteilen. Das hab ich aber erst entdeckt, nachdem ich die Lager getauscht hatte und das Geräusch immer noch da war, jetzt aber ständig.
Hurra!
Da hab ich wahrlich an mir gezweifelt, wie seinerzeit bei dem völlig verstopften Ansaugröhrchen vom Tankgeber. Es mehren sich einfach die Fehlerquellen, die ich erstmal einfach nicht auf dem Schirm habe, weil sie erst mit dem Alter kommen. Das ist wie mit grauen Haaren. Mußt du erst haben, um zu wissen, daß es die auch bei dir gibt.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 29.06.2025 01:09

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Es mehren sich einfach die Fehlerquellen, die ich erstmal einfach nicht auf dem Schirm habe, weil sie erst mit dem Alter kommen. Das ist wie mit grauen Haaren. Mußt du erst haben, um zu wissen, daß es die auch bei dir gibt.

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Graue Haare kricht der Marcus sicher nicht. Niemals nicht. ;-)

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 29.06.2025 14:48

Ist dieser Distanzring vorhanden? Ohne, so könnte ich es mir vorstellen, gerät die Nabenscheibe zu nahe an den Achskörper.

Mach nicht weiter wenn die Nabe nicht frei läuft, es stimmt was nicht.

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 29.06.2025 20:43

Nabe ist frei, Distanzring vorhanden wie überhaupt alles vorhanden ist.
Ich hatte auch die Scheibe/den Ring auf der AW in Verdacht, der war nämlich lose und wies Schleifspuren auf der Fläche auf. Der größere zum Lager hin, bei älteren Modellen ein ‘U‘ im Querschnitt, nicht die Messingscheibe. Hab ich getauscht und hat besseren Sitz, dennoch..
Felge scheint auch in Ordnung, es schleift zumindest nix, was man sehen kann, auch nicht am Bremsankerblech.
Es muss noch was anderes sein, was man auf jeden Fall so nicht herausfinden kann.

Schade, Kiste fährt sonst schön, aber so bleibt sie leider stehen....

RE: Diagnose-Hilfe - Schleifen während der Fahrt, 04.07.2025 16:52

So, es ist amtlich, das Geräusch ist immer noch da.

Was wurde gemacht: Alle sich drehende Fahrwerksteile inspiziert, den Wagen auf der Bühne genauestens untersucht.
Sogar das Kupplungsspiel größer gestellt, da kurz zwischenzeitig die Idee aufkam, dass das Ausrücklager anliegt und sich mitdreht, schneller verschleißend.
Das ist es aber dann auch nicht.

Die Karre ist so nicht für längere dynamische Touren zu gebrauchen, geschweige denn Autobahnfahrten.
Das Geräusch möchte nämlich ab schnellerer Fahrt, etwa 80 km/h, leise erscheinen, um dann, je nach Fahrweise zu bleiben und stärker zu werden.

Es ist in dem Moment mit Städtefahrten und Kurzstrecken im Zaum zu halten. Sollte es aber diese längeren Touren geben, dann wird die zuvor beschrieben akustische Hölle.

Ich danke allen, die versucht haben mir zu helfen. Aber damit war es das dann. Eine Garagen-Trophäe