Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 01.07.2025 23:24

Ĥallo R4 Freunde, ich fahre nun  schon eine ganze Weile mit funktionsloser Unterdruckverstellung der Zündung. Das macht sich bemerkbar durch eine Anfahrschwäche und am Ende geht es auf die Kupplung. Weil man mehr Gas  geben und länger schleifen lässt. Hat jemand  eine Quelle? Egal ob Duc, SEV oder Femsa?

Weil die Membran einem Alterungsprozess  unterliegt, versprödet sie und  wird undicht. Da unsere Wagen alle ein gewisses Alter haben bin ich sicher das dieser Defekt weit verbreitet ist, unbemerkt.

Zum Prüfen Röhrchen aufsetzen und pusten. Es darf nichts durchgehen.

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 00:33

Tach Falk,
neulich hab ich eine man solls nicht glauben aus dem norddeutschen Raum verbaut, die nicht nur funktioniert, sondern oh Wunder auch auf Anhieb gepaßt hat. War für einen Ducellier.

Gruß, Thomas

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 07:26

Oldtimer-shop 

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 07:42

Servus Zahnscheibe, welches Fabrikat? Ducellier oder Femsa?

Gruß Paul

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 08:05

Moin Falk,

laß Dich beim Prüfen nicht täuschen, es gibt Dosen mit Bohrung und ohne. Die gebohrten Dosen können den Druck nicht halten, das ist so gewollt.

Der Blaue

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 08:42

www.franzose.de/de/Renault/R4/Zuendung/ANR82498/

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 08:44

Musst aber schnell sein, ist nur mehr 1 Stück im Bestand  

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 17:26

Beim Anfahren spielt die Unterdruckverstellung der Zündung meines Wissens keine nennenswerte Rolle. Allenfalls durch Fremdluft, wenn undicht.

Die Unterdruckverstellung kommt vor allem bei fast geschlossener Drosselklappe und erhöhter Motordrehzahl zum Tragen, also im Teillastbetrieb. Dabei geht der Zündzeitpunkt Richtung "früh", weil die in diesem Betriebspunkt dürftige Zylinderfüllung langsamer verbrennt und daher früher gezündet werden soll/kann.

So ist zumindest mein Kenntnisstand.

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 20:10

https://www.schuetzenhofer.de/de/content/unterdruckdose-z%C3%BCndverteiler-ducellier-1
Original Ducellier

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 02.07.2025 21:10

Moin,

vieleicht den von Ali. Meinen letzten Verteiler von Ali hatte ich komplett zerlegt, die Unterdruckdose war identisch mit Ducellier und machte keinen schlechten Eindruck.

Grüße, der Blaue

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 03.07.2025 23:51

Hallo dondini, du sagst sehr richtig: die Unterdruckdose kommt bei fast geschlossener Drosselklappe zum Tragen. Aber das ist nicht der Teillastbereich sondern genau der Anfahrbereich. Wenn die Drosselklappe sich öffnet gibt sie eine Bohrung frei zur Unterdruckdose. eine Stelle mit hohem Unterdruck, im weiteren Öffnugsverlauf sinkt  der Unterdruck an dieser Bohrung wieder und die Fliehkraftgewichte übernehmen die weitere Zündverstellung. Die Unterdruckdose zieht in dieser Phase die Zündung auf früh, die Hersteller möchten das ihr Wagen ein gutes Anzugvermögen und Durchzugvermögen hat.

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 04.07.2025 00:31

Hallo liebe R4 Gemeinde, wie man sich doch täuschen kann. Nach Ausbau der Dose habe ich diese unter Wasser gehalten und kräftig gepustet. Keine Blasen, nichts, sie ist in Ordnung. Dabei war ich sicher sie wäre defekt. Na,ja.

Herzlichen Dank an alle, das ihr euch meines Prolems angenommen habt.

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 04.07.2025 19:47

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+Zahnscheibe+:

Hallo dondini, du sagst sehr richtig: die Unterdruckdose kommt bei fast geschlossener Drosselklappe zum Tragen. Aber das ist nicht der Teillastbereich sondern genau der Anfahrbereich. Wenn die Drosselklappe sich öffnet gibt sie eine Bohrung frei zur Unterdruckdose. eine Stelle mit hohem Unterdruck, im weiteren Öffnugsverlauf sinkt  der Unterdruck an dieser Bohrung wieder und die Fliehkraftgewichte übernehmen die weitere Zündverstellung. Die Unterdruckdose zieht in dieser Phase die Zündung auf früh, die Hersteller möchten das ihr Wagen ein gutes Anzugvermögen und Durchzugvermögen hat.

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Sorry, das kann ich so nicht stehenlassen. Ich glaube, du verwechselt da was. Der Unterdruckanschluss im Vergaser liegt immer unterhalb der Drosselklappe, also in der Nähe der Drosselklappe, aber im Ausaugtrakt des Motors. Eine Ausführung, bei der die Drosselklappe die Bohrung beim Öffnen frei gibt, ist mir noch nicht untergekommen (vielleicht denkst du da ans Leerlaufsystem des Vergasers, da mündet die Bohrung gern mal auf Höhe der geschlossenen Drosselklappe).

Im Leerlauf bei fast geschlossener Drosselklappe ist der Unterdruck im Ansaugtrakt eher gering und hat noch keinen Einfluss auf die Frühverstellung des Zündverteilers (trotzdem ist meist der Unterdruckschlauch abzuziehen beim Einstellen des ZZP, um jeglichen Einfluss bei z.B. leicht erhöhter Leerlaufdrehzahl und damit stärkerem Unterdruck sicher auszuschliessen). Sobald die Drosselklappe beim Gasgeben - z.B. beim Anfahren - öffnet, nimmt der Unterdruck ab, d.h. es gibt nach wie vor keine Frühverstellung der Zündung.

Deutlich aktiv ist die Unterdruckverstellung hingegen z.B. im Schubbetrieb, d.h. "Motorbremse" bei geschlossener Drosselklappe. Auch beim "Dahinrollen" im unteren Teillastbereich kann die Unterdruckverstellung aktiv sein. Sobald du aber nennenswert Gas gibst ist Schluss mit der Unterdruckverstellung des Zündverteilers, also auch beim Anfahren.

RE: Unterdruckdose, Bezugsquelle gesucht., 05.07.2025 20:10

Liebe R4 Fans,

habe folgenden Erklärung gefunden:

"Der Unterdruck ist bei leicht geöffneter Drosselklappe maximal und nimmt dann mit dem Öffnen der Klappe ab.
- Höhere Drehzahlen bedeuten mehr Unterdruck.
- Das bedeutet wiederum, dass bei hohen Drehzahlen und wenig Gas die Zündung früher erfolgt.
- Je mehr man aufs Gas tritt, desto geringer wird der Unterdruck und damit die Verstellung.
- Bei Vollgas sollte der Unterdruck unter 0,1 Bar sein, sodass keine Verstellung vorliegt. Ansonsten würde die Unterdruckverstellung auf die Fliehkraftverstellung addiert werden, was zu ~ 40° Frühzündung führen würde."

-> also Unterdruckverstellung für ruckfreies beim Beschleunigen mit nur wenig geöfneter Drosselklappe.

Beim R4: Die Unterdruckverstelung ist aus unterhalb -0,08 bar und maximal 22° bei -0,426 bar ( Beispiel: Verstellkurve C33 )