Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 26.06.2025 22:11

Hallo zusammen,

jetzt ist Hilfe beim Spur einstellen gefragt. Verständnisfrage: M. E. nach stimmt der Lenkungsmittelpunkt, Nachspur mit ca. 3mm, Wagen zieht aber nach rechts und Lenkrad steht nach links.
Hole ich das Lenkrad in die Mitte, in dem ich das rechte Auge rein und das linke raus drehe?

Darüberhinaus sind noch die Spurstangen gewechselt, und zwar von 3. auf 2. Generation, wie auf dem Schützenhofer Bild auf seiner Seite zu sehen, bei 7°-Achse.
Das Auto ist zwar mind. 5 Jahre mit den jüngeren Gefahren und hatte sie auch bei Abholung drin, jetzt aber der Tausch auf die nominell richtigen durch eine defekte. Erfahrungen dazu?

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 26.06.2025 23:38

Wenn der Wagen nach rechts zieht musst du die Spur beidseitig nach RECHTS verstellen. Also in deinem Fall Spurstangenkopf rechts eine Umdrehung heraus, links eine Umdrehung hinein drehen. Die Lenkungsgeometrie ist bestrebt den Wagen in einem Geradeauslauf zu halten. Sind jedoch die Spurstangen asymetrisch,dh ungleichmäßig zum Lenkungsnullpunkt montiert, gibt es eine Abweischung.

Ein Spurstangenwechsel erfordert immer eine Neueinstellug der Spur und eine anschließende Korrektur des Geradeauslaufs, fals nötig. Meine Erfahrung ist das 3mm Nachspur zu viel sind, die Reifen laufen innenseitig ab. Ein gewisser Verschleiß  im gesamten Lenkungssystem addiert noch schell etwas dazu, mein Maßstab ist 1mm Nachspur.

Spur einstellen, wie gehst du vor? Hast du ein Hilfsmittel? Denk daran, der Wagen muß auf dem Boden stehen und mit einer  Person belastet sein. Nicht auf der Hebebühne messen.

   Viel Erfolg

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 27.06.2025 07:00

Guten Morgen,

welches Baujahr hat Dein R4?

beziehst Du Dich bei den Generationen auf die Seite: https://reno4er.de/wordpress/tid-uebersicht-lenkung/ ?

dort steht im "Kleingedruckten": Hier nochmals die 3 Generationen der Spurstangen bis 1979 im Vergleich. Die 3 rechten können leicht verwechselt werden – Der Konus ist Gleich. Falscheinbau ist möglich – Probleme gibt es dann z.B. bei der Spureinstellung
(Die ganz rechte stammt vom Renault R8 und wird häufig mit den R4 Spurstangen verwechselt)

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 27.06.2025 09:23

Das Baujahr ist März 68 (Reihe ab Okt. 67) und ja, ich bezog mich auf diese Seite, siehe Link unter meinem Post.
Die ganz linke Spurstange auf dem Bild läuft durch das Auge mit anderem Gewinde in anderem Lenkgetriebe nicht Gefahr eingebaut zu werden. Diese Stange ist im Querschnitt auch rund und liegt mir auch nicht vor. Die ganz rechte auf dem Bild soll vom R8 stammen, also bleiben nur noch die mittleren beiden. Und genau das ist m.E. vor Jahren auch passiert.
Eine Einstellungs-Problematik sehe ich zunächst mal nicht, bei der Jüngeren wird das Auge weiter rausgedreht, bei der Älteren weiter rein.

Die Person auf dem Fahrerseitz fehlte oder, wenn dabei, nicht aufgesessen.

Im Moment meine ich, dass wir hier noch von 2 versch. Themen sprechen: 1. Spurstangen-Wechsel auf richtige Generation, 2. Verständnis-Problem bei der Spur-Einstellung.

Hier die Mimik, mit der ich das Ganze veranstalte:

https://www.directupload.eu/file/d/8963/gq7ib4rg_jpg.htm

(Bild einfügen hat bei mir auf die Schnelle nicht geklappt)

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 27.06.2025 23:16

Nach mehrfachem Rein- und Rausdrehen der Lenkungsaugen einen Nachlauf-Wert von 2-3 mm hinbekommen. Lenkrad zeigt immer noch nach links und Wagen zieht nach rechts. So langsam am Ende mit Latein und überlege wo ich das machen lassen kann. Und das nur als Nebenschauplatz, damit ich auf Landstraße schauen kann, ob der Radlager Tausch mein anderes Problem behoben hat. Falls npch jemand jemanden kennt...

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 28.06.2025 08:33

Spur einstellen machen auch größere Reifendienst-Werkstätten, Kosten ca. 100EUR. Falsch eingestellte Spur kann auch zu starkem einseitigen Reifenverschleiß führen, und ein neuer Reifen kostet auch... 

Man sollte aber vorher hinschreiben bzw. anrufen, ob dort noch Daten für eure schönen Autos vorhanden sind. 

Bei modern eingerichteten Werkstätten wird die Spur durch 3D-Laserscan gemessen, das geht wesentlich schneller als die frühere optische Vermessung (die auch schon ein gewaltiger Fortschritt gegen die mech. Vermessung war). 

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 28.06.2025 10:57

Hallo Markus,

durch rein- und rausdrehen der der Lenkungsaugen verstellst Du die Spur (Parallelität der Räder in Geradeasustellung) und nicht den Nachlauf (Neigung nach vorne der Achse um die sich der Achsschenkel beim Lenken dreht).

Die Geradeausstellung des Lenkrades kann durch drehen beider Lenkungsaugen aber schon eingestellt werden, in dem man auf einer Seite (in Deinem Fall links) das Lenkungsauge herausdreht, und auf der anderen Seite das Lenkungsauge um die gleiche Anzahl der (Halb-)Umdrehungen hineindreht.

Wann zieht Dein R4 nach rechts? Beim Beschleunigen, oder beim Rollen, oder beim Bremsen? Das kann an unterschiedlichen, oder unterschiedlich abgefahrenen Reifen liegen, oder auch an unterschiedlichem Sturz- oder Nachlauf- oder Spreizungseinstellung liegen. Diese drei Achs-Parameter sind nur durch Unterlegen von Abstandsscheiben an der Befestigung des Achskörpers am Chassis veränderbar!
In der Regel ist bei Problemen mit diesen drei Achs-Parametern aber eine Deformation von Achsteilen, oder Chassis die Ursache.

Eine gute Achsvermessung kann da aber Aufklärung bringen.

Viel Erfolg, ziegwolf

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 28.06.2025 20:37

Auf die jüngeren Spurstangen wieder (zurück-) gewechselt. Die älteren lassen sich irgendwann nicht mehr einstellen (Augen für annähernd vernünftige Nachspur schon ganz rein geschraubt.) Damit muss Schützenhofers Seite wie auch die Einordung bei franzose.de falsch sein. Muss man wohl irgendwann alles mal durchmachen. Seltsam, dass noch keiner davon berichtet hat..

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 29.06.2025 15:19

Hallo Ziegwolf, ich muss dir widersprechen. Die rechte Spurstange ist zu kurz und zieht den Wagen nach rechts . Sie muss durch Herausdrehen des Kugelkopfes verlängert werden, entsprechend links verkürzt werden. Das Bestreben des Geradeauslaufs zieht die Lenkung dann in Richtung Nullstellung,  das Lenkrad bewegt sich nach rechts. 

Es geht um eine Symetrie der Einstellung rechts und  links des Lenkungsnullpunktes 

Voraussetzung  ist immer eine richtige Einstellung  der Nachspur.

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 29.06.2025 20:02

Hallo Markus, du kannst die Spustangen nicht beliebig auf andere Ausführungen wechseln. Ich nehme an du  hast ein Lenkgetriebe mit Rückstellfeder, Generation 2. Auf diesem kannst du die Spurstangen der Generation 3 nicht  verwenden. Diese Spurstangen sind kürzer und anders abgewinkelt.

Das könnte ein Großteil deiner Schwierigkeiten erklären. 

RE: Spur einstellen - Wechsel von 3. auf 2. Generation, 21.07.2025 13:03

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[zitat=Marcus R4TL]

Nach mehrfachem Rein- und Rausdrehen der Lenkungsaugen einen Nachlauf-Wert von 2-3 mm hinbekommen. Lenkrad zeigt immer noch nach links und Wagen zieht nach rechts...[/zitat]

Ich hatte ein ähnliches Problem: Das Fahrzeug zog ziemlich stark nach rechts. Es stellte sich heraus, dass es an einem verschlissenen unteren Tragegelenk lag. Nach dem Austausch fuhr das Fahrzeug wieder geradeaus. Überraschenderweise war das Kugelgelenk erst beim Ausbau fühlbar abgenutzt.

Sowohl Spurstangen- als auch Traggelenkverschleiß fielen mir erstens auf, als ich das Fahrzeug zur Achsvermessung brachte. Sie berechneten mir dafür nichts. Trotzdem steckte ich einen 10-Euro-Schein in die Kaffeedose, nur um auch in Zukunft weiterhin im Vorteil zu bleiben