R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 25.06.2025 19:21

Hallo, wir haben ein Angebot für einen R4 FASA 11800 KM, EZ 09/1987, mit eingebautem R5-Motor 45 PS mit 5 Gängen. Allerdings sei die Tachowelle nicht angeschlossen und der Motor ist nicht eingetragen, TÜV war wohl vor dem Umbau. 

Das Auto wurde 06/2024 aus Spanien importiert, verfügt über eine deutsche Zulassung mit H-Kennzeichen. Es stammt aus einer Sammlung und hat noch keinen Schnee, Regen oder Salz gesehen. 

Gibt es Probleme beim TÜV? Ist es ein großes Problem, die Tachowelle anzuschließen? Außerdem sei die Heizung 38 Jahre lang nicht benutzt worden und der Hebel eingerostet, dieser müsste auch ausgetauscht werden. 

Ich wäre sehr dankbar für Informationen, letztes Jahr habe ich mir bereits einen R5 gekauft und auf der Heimfahrt gleich Motorschaden erlitten ... 

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 26.06.2025 05:56

Du hast ne pm!!!

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 26.06.2025 11:58

Liebe R4 Fans,

das 5-Ganggetreibe passt eigentlich nur in den R4 wenn man die vordere Rahmentraverse ändert. Manche FASA-R4 haben jedoch eine dünnere Traverse. Reicht es da?

Nachdem das R4 GTL 4-Gang Getriebe No. 146 fast die gleiche Übersetzung im höchsten Gang hat, bringt das 5-Gang bei Schnellfahren keinen Vorteil. Es hat aber eine kürzeren 1. Gang zum Anfahren am Berg.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 26.06.2025 12:14

Ich finde es etwas seltsam, wenn jemand ein Auto verkaufen will, wo ein paar Dinge nicht gemacht sind, die angeblich aber ganz einfach sind. (Sagt das der Verkäufer bei dir überhaupt?) Warum macht er das dann nicht selbst noch kurz vor dem Verkauf? Es kann natürlich Gründe geben, warum einfache Dinge nicht erledigt werden. Zum Beispiel bei einem Erbstück, wenn die Erben keine Ahnung haben. Aber generell wäre ich da skeptisch und würde mich genau informieren. Zumindest mal sollte der Preis so sein, dass man noch ein bisschen Luft hat bei ungeplantem Mehraufwand.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 26.06.2025 20:08

Ja Wolfgang, Du triffst den Nagel so ziemlich auf den Kopf.
Ich kenne den Verkäufer, das Auto und in Teilen dessen Geschichte. Da ist vieles so seltsam und voller Ungereimtheiten. Ich kenne einige R4 die weniger als die Hälfte kosten sollen und mindestens doppelt so gut sind. Mein Vater sagte immer: "Wenn du so etwas los werden willst, dann musst Du Dich nur ans Karlstor (Stachus in München) stellen. Da laufen jeden Tag 300.000 Menschen durch und 5 von denen sind Idiorten. Einer davon kauft Deinen Müll". Wie wahr!!!

Ich wünsche dem Verkäufer viel Glück und den Interessenten ein glückliches Händchen - beim Nein sagen.

Gruß Paul

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 26.06.2025 23:36

Man könnte so ein Auto natürlich auch an den Rand der Theresienwiese stellen. 

Warum ist denn da jetzt die Tachowelle nicht angeschlossen? Passt da was nicht?

Viele Grüße 
Wolfgang

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 18.07.2025 09:31

Die Tachowelle sollte eigentlich passen. Ich vermute eher, dass der Antrieb des Tachometers im Getriebe defekt ist und die Tachowelle deshalbnicht funktioniert. Die Tachowelle lässt sich am Getriebe ja ganz einfach montieren und demontieren, der Vierkant sollte auch passen. 

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 18.07.2025 10:37

Ohne funktionierenden Tacho gibts sowieso keinen TÜV. Ob das H-Kennzeichen weiter geführt werden darf, ist auch noch fraglich, dazu müßte der Motor-Umbau in den ersten 10 Jahren (d.h. bis 1997) üblich oder zumindest möglich gewesen sein. Umproblematisch wäre es, wenn es ein Motor der gleichen Baureihe wie der originale bzw. ein auch original verwendeter wäre - 5-Gang-Getriebe gabs aber im R4 nie. 

Allerdings muß in jedem Fall vorher der Motor eingetragen werden. Das dürfte auch einige große Scheinchen kosten.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 18.07.2025 21:02

Der Winfried hat in jedem Punkt absolut Recht!!! Jeder weitere Kommentar erübrigt sich damit.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 24.07.2025 09:44

Je nach zu versicherndem Fahrzeug sind Versicherung und Kfz-Steuer mit einem H-Kennzeichen oft teurer als bei einer normalen Versicherung.
Ein H-Kennzeichen ist besonders vorteilhaft für Besitzer eines großen Fahrzeugs mit großem Vergasermotor ohne Katalysator oder eines Fahrzeugs mit einem älteren, schmutzigen Dieselmotor. Ohne H-Kennzeichen besteht mehr Spielraum für die hier genannten Modifikationen. Da die meisten jüngeren und sogar älteren TÜV-Prüfer mit alten Renaults so gut wie unwissend sind. In diesem Fall, ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie einen Motorwechsel vermuten. 
Ein Getriebewechsel ist ohnehin unerheblich, in dem Fall

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 24.07.2025 12:31

Auch wenn der Umbau ohne H-Kennzeichen unproblematischer ist, je nach Motor kann das dann steuerlich relevant werden. 

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 25.07.2025 01:18

Kauf einen Toyota.... "Nichts ist unmöglich" bei denen....

1983 hab ich in meinen R4GTL einen R5 1,3l GTL motor inclusive Bremsanlage eingebaut. Keine Änderungen am Chasis. 1990 hab ich dann einen 1,4l Motor mit 5-Gang Getriebe und Devil Endtopf eingebaut. 73 PS bei 600 kg Leergewicht waren die Daten vom Prüfstand. 

Es gibt auch ein paar R4 mit Alpine Motor. Es ist viel möglich. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg....

Liebe Grüße aus Herford,
Gerhard

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 25.07.2025 01:36

---

Ingo Heitel:

Liebe R4 Fans,

das 5-Ganggetreibe passt eigentlich nur in den R4 wenn man die vordere Rahmentraverse ändert. Manche FASA-R4 haben jedoch eine dünnere Traverse. Reicht es da?

Nachdem das R4 GTL 4-Gang Getriebe No. 146 fast die gleiche Übersetzung im höchsten Gang hat, bringt das 5-Gang bei Schnellfahren keinen Vorteil. Es hat aber eine kürzeren 1. Gang zum Anfahren am Berg.

---

Der 4te Gang beim R4 GTL ist mit 0,95 übersetzt.

Der 5te Gang beim R5 TS ist mit 1,03 übrsetzt

Das ist ein Faktor von 1,08.

Ergo, wenn ein R4 mit 120 km/h mit dem 4-Gang fährt, erreicht der R5 (oder der umgebaute R4) im 5ten Gang bei gleicher Drehzahl eine Geschwindigkeit von 130 km/h.

Für mich hat es sich gelohnt, da durch das erhöhte Drehmoment zusätzliche Elastizität hinzugekommen ist und die Drehzahl im 5. Gang geringer geworden ist. Das hat ein wenig geholfen den erhöhten Luftwidersatand vom offenen Auto ein wenig auszugleichen.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 27.07.2025 08:36

Liebe R4 Fans,

Vorsicht: die einzelnen Gangübersetzungen sind erst der Anfang - danach kommt noch die nächste Getriebestufe, die Achsübersetzung ( Kegel zu Tellerrad ). Und hier ist das 5-Gang HA1 kürzer als das HAO 146:

Gesamtübersetzung im höchsten Gang: ( iges = i1 x i2 )

HA0 146 ( R4GTL 4 Gang ) : 1,026 x 3,1 = 3,18

HA1 ( R5 GTL 5 Gang ): 0,96 x 3,44 = 3,30

somit ist das R4 GTL 4-Gang - Getriebe No. 146 das am längsten übersetzte Getriebe dieser Getriebebaureihe, Das 5 Gang bietet dagegen einen kürzeren ersten Gang und mehr Zwischenstufen.

Habe von beiden Getriebetypen noch welche da und abzugeben

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 27.07.2025 17:00

Danke lieber Ingo für die Info. 

Bleibt für mich die Frage ob es ohne viel Aufwand möglich ist, die beiden zu kombinieren, d.H die Achsübersetzung vom HA 146 in das 5-Gang Getriebe HA1 einzusetzen. Dann käme dabei ein gutes 4-Gang Getriebe mit "Overdrive" dabei heraus.
Hat das denn schon jemand umgesetzt?

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 27.07.2025 21:02

Liebe R4 Fans,

nachdem der 5-Gang vorne an das 4-Gang Getriebe angesetzt wurde, sind die Getriebewellen dadurch länger. Und da das Kegelrad teil der Getriebewelle ist, bin ich mir ziemlich sicher, daß sich das nicht so kombinieren lässt. Bei den Autos mit Getriebe und Achsantrieb in einem Gehäuse sind solche Basteleien schwierig bis unmöglich. Hier kann man nur neidvoll auf die Autos mit Standardantrieb blicken bei denen beides getrennt ist. So ist  z.B. beim BMW mit geringem Aufwand ein anderes Differential mit einer anderen Übersetzung eingebaut, sogar ohne dazu die Achse und die Antriebswellen auszubauen...

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 27.07.2025 22:33

---

Fly4ever:
Bleibt für mich die Frage ob es ohne viel Aufwand möglich ist, die beiden zu kombinieren, d.H die Achsübersetzung vom HA 146 in das 5-Gang Getriebe HA1 einzusetzen.
Dann käme dabei ein gutes 4-Gang Getriebe mit "Overdrive" dabei heraus.
Hat das denn schon jemand umgesetzt?

---

Ja, zumindestens gedanklich/theoretisch. Fakt ist, daß man wie Ingo es schon andeutete, die Innereien nicht beliebig
untereinander kombinieren kann.
Eben aufgrund der längeren Wellen beim HA.
Wobei das 146er GTL und das HAo1 beide die 1o/31 in der Achsuntersetzung haben, das paßt also schonmal von vornherein.
Die praktikabelste Möglichkeit, in ein HA einen Spargang reinzuzaubern, ist der Austausch des fünften Gangradpaares durch
ein extern gefertigtes mit kleinerer Untersetzung.
Wie tief man für so eine Einzelanfertigung in die Taschen greifen muß: keine Ahnung. Positiv betrachtet brauchst du dafür nur
den vorderen Deckel abschrauben.

Gruß, Thomas

ps. warum zum Teufel wird dieser Fred eigentlich schon wieder so in die Breite gezogen? Oder ist das nur bei mir so?

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 28.07.2025 08:00

An Neufertigung anderer Zahnräder braucht ihr noch nicht mal zu denken. Erst mal müßt ihr überhaupt jemand finden, der Zahnräder fräsen kann. Dann muß die Zahnform stimmen - bekanntlich sind 

Getriebezahnräder schräg verzahnt. Und die Zahnform ist noch längst nicht alles, auch das Material muß stimmen und entsprechend oberflächenbehandelt (gehärtet) werden. 

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 28.07.2025 09:25

---

WinfriedB:

An Neufertigung anderer Zahnräder braucht ihr noch nicht mal zu denken. Erst mal müßt ihr überhaupt jemand finden, der Zahnräder fräsen kann. Dann muß die Zahnform stimmen - bekanntlich sind 

Getriebezahnräder schräg verzahnt. Und die Zahnform ist noch längst nicht alles, auch das Material muß stimmen und entsprechend oberflächenbehandelt (gehärtet) werden. 

---

Es soll Leute geben, die Zahnräder auslegen können und auch Betriebe, die sie anfertigen können. So bin ich vor vielen Jahren zu einem "selbstgefertigten" Zahnradpaar für den 5. Gang eines Renault-Getriebes gekommen. Eine Kleinserie macht das durchaus bezahlbar.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 28.07.2025 10:31

---

WinfriedB:
An Neufertigung anderer Zahnräder braucht ihr noch nicht mal zu denken. Erst mal müßt ihr überhaupt jemand finden, der Zahnräder fräsen kann.
Dann muß die Zahnform stimmen - bekanntlich sind Getriebezahnräder schräg verzahnt. Und die Zahnform ist noch längst nicht alles,
auch das Material muß stimmen und entsprechend oberflächenbehandelt (gehärtet) werden. 

---

Hallo Markenfremder,
jetzt sei mal nicht gleich so negativ.
Wir leben im CNC-Zeitalter, und letztendlich ist das nicht mehr als gehobener Werkzeugbau.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 28.07.2025 10:32

Klar gibt es die. Die Schneckenräder und Schnecken für die Geräte meiner früheren Firma kamen ja auch nicht vom Himmel.

Das kleine Problem: die wollen Geld dafür. Und das dürfte bei einer Neukonstruktion und -fertigung einiges sein. 

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 28.07.2025 13:35

Daß das wöchentliche Taschengeld dafür nicht ausreicht, ist schon klar.
Die ürsprüngliche Frage war jedoch nicht: Waskostdas?, sondern: Was ist möglich?

Ich schlage vor, wir reden erst dann wieder über die Finanzen, wenn es an der Zeit ist.

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 29.07.2025 08:06

Moin,

von dem 5-Gang Getriebe gibt es 3 verschiedene Ausführungen. Das Teller- und Kegelrad gibt es mit der Zahnung 8x33, 9x31 und 10x31, zu erkennen an 10 verschiedenen Kennzahlen.

Die 5 Gänge sind in den drei Ausführungen immer gleich übersetzt. Ich halte die kürzeste Untersetzung für den R4, als am besten geeignet. Die langen Untersetzungen bringen keinen Spaß, es fehlt der Biß. Außerdem wird es ab 170 etwas komisch, man sollte dann auch etwas am Fahrwerk machen.

Jetzt noch was wichtiges, wie wird das Wetter am Wochenende? Soll ich mit dem Cabriolet kommen oder mit meiner geschlossenen Einkaufsmöhre?

Grüße aus dem Norden, der Blaue Thomas

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 30.07.2025 08:18

Liebe R4 Fans,

habe die Angaben nochmal mit einem Blick in das Renault-Getriebeheft B.V. HA überprüft:

Es gibt das 5 Gang mit der gleichen Achsuntersetzung 10/31 wie das HA0 146 -> bei den Ausführungen HA1 No. 01 und No. 02

Und mit 9/31 -> bei den Ausführungen HA1 No. 03 und No. 04

Und auch mit 8/33 -> bei den Ausführungen HA1 No. 00

HA0 146 ( R4 GTL 4 Gang ) : 0,97 x 3,1 = 3,00

HA1 01/02 ( R5 GTL 5 Gang ): 1,05 x 3,1 = 3,25

HA1 03 / 04 ( R5 GTL 5 Gang ): 1,05 x 3,44 = 3,30

HA1 00 ( R5 GTL 5 Gang ): 1,05 x 3,44 = 4,125

alle 5 Gang die ich habe sind HA1 No. 01

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 30.07.2025 08:21

Tippfehler:

HA1 00 ( R5 GTL 5 Gang ): 1,05 x 4,125 = 4,33

RE: R5 Motor 5-Gang 45 PS in R4 eingebaut, 30.07.2025 18:55

---

Renova:

Moin,...

...Jetzt noch was wichtiges, wie wird das Wetter am Wochenende? Soll ich mit dem Cabriolet kommen oder mit meiner geschlossenen Einkaufsmöhre?

Grüße aus dem Norden, der Blaue Thomas

---

Moin Thomas, 

du hast doch sicher Ablauflöcher - also der blaue, nicht du ;-) 

Wir können ja abstimmen, bin dafür. 

Wir sehen uns, freu mich! 

molo*