Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 04.09.2025 21:07

Hallo Freunde der gute Laune Autos.

Bevor ich mit meinem "Fachthema" beginne, ein kurzer Exkurs. Seitdem ich wieder so ein "Kütschle" hab, wie meine Mutter zu sagen pflegte, hatte ich im Straßenverkehr so viele positive Erlebnisse, wie schon lange nicht mehr. Mit meinem "FASA - mittlerweile mit Heizung" bin ich ja nun seit gut 3 Jahren in meiner Region unterwegs und bei uns im Städtchen und drumrum gibt‘s offenbar nur den einen 4er, obwohl die Gegend in meiner Fahranfangszeit mit Renaults aller Schattierungen verseucht war, da es eine beliebten Händler mit guter Werkstatt gab. Wenn ich also spazieren fahr oder zum Einkaufen oder mal das Brautauto für den Junior abgebe, begegnet mit bei jeder Fahrt mindestens ein (vermutlich) "Boomer", der mich mit breitem Grinsen oder Daumen hoch grüßt. Neulich sah sich ein Cabriofahrer doch tatsächlich genötigt, beim Überholen gleichauf zu fahren und uns mit Daumen hoch und "tolles Auto" zu grüßen, bevor er davon zog. Ich hoffe, Euch geht‘s ähnlich.

So, nun zum Ernst des R4-Fahrer-Lebens: ich kam doch tatsächlich auf die schräge Idee, mal meine Zündungseinstellung zu überprüfen, da ich hierzu noch keinerlei Aktivitäten, außer mal in den Verteiler gucken, unternommen hatte. Und da bin ich nun am rätseln, wie ich den Status Quo deuten soll:

1. die Kiste läuft ganz passabel. Springt gut an, läuft auf der Ebene ohne große Anstrengung ca. 115..120 km/h.

2. Der Schließwinkel bewegt sich zwischen 12% (ca. 1500 U/min) und 22% (ca. 3000 U/min)

3. Kontaktabstand ist ca. 0.4mm

4. Es ist Vorzündung eingestellt, dass ich mit der Strobolampe die Markierung gar nicht sehe, erst nach verdrehen des Verteilers kommt sie "aus dem Loch".

5. Wenn ich die Zündung auf den empfohlenen  Wert von ca. 6mm vor Markierung einstelle, habe ich im unteren Drehzahlbereich ein massives Loch.

6. Es ist ein Bosch Verteiler 9230141434 montiert (Teile gibt‘s aktuell nur auf einer portugiesischen Webseite), der mir bisher in keinem Handbuch begegnet ist.

Die Motorbezeichnung ist "813-02/*D...". So nun die Bitte an die Experten:

- wo sollte ich anfangen ?

- kann ich ohne Bedenken den Bosch durch einen Ducellier für den Motortyp ersetzen ?

Gruß aus dem dunklen Franken.

Thomas F

PS: sorry für den langen Aufsatz.

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 05.09.2025 08:28

Hallo Thomas, ich kenne beides auch - sowohl min. 2x am Tag den Daumen hoch bzw. Intensive Gespräche auf dem Parkplatz am Supermarkt ... hatte meine Mutter auch einen usw.

Beim Zündzeitpunkt halte ich es mittlerweile so, daß ich den Verteiler bei laufendem Motor so stelle, daß die Drehzahl fast am Maximum liegt. Eine Kontrolle mit der Blitzlampe findet nicht mehr statt. Lediglich ne Probefahrt um zu kontrollieren ob er nicht klingelt... Gut ist - und sich freuen!

Grüße Volker

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 05.09.2025 11:21

Servus Thomas,

wenn die Datenbank der Viersener Kollegen in diesem Punkt stimmt, dann hast Du einen FASA Motor verbaut, der 852ccm hat und ein anderes Bohrung-/Hub-Verhältnis aufweist. Bohrung ist größer, Hub dafür kleiner. Der Motor war in der ersten Hälfte der 70er Jahre verbaut.

Dem Volker kann ich nur zustimmen, was die Zündungseinstellung angeht. 

Eine Prozentangabe für den Schließwinkel kannte ich bisher nicht; mir war nur die Angabe in Grad bekannt. Mit einer Spannbreite von 52 - 60 Grad bin ich beim R4 immer gut gefahren. Ein einwandfreier Unterbrecherkontakt wird dabei vorausgesetzt, sonst ist die ganze Einstellerei sinnlos.

Zum Motor selbst habe ich sonst keine Kenntnis. Es gibt Schwungscheiben mit OT-Kennzeichnung und Markierung für Zündzeitpunkt im Leerlauf, andere haben nur eine Markierung.

Bosch hat eine Classic Abteilung. Die Leute dort helfen sehr schnell mit Daten. Adresse im Netz zu finden.

Wenn ich einen Ducellier für den 800er Motor finde, könntest Du ihn leihweise haben.

Die Erfahrungen bei der Begenung mit anderen Leuten kann ich nur bestätigen. Lachende Gesichter, die Fragen nach der Schaltung (immer noch Krückstock?), "... das war mein erstes Auto...", "...so einen hatten meine Eltern..." sind Alltag. Die weniger Qualifizierten stehlen ihm einige PS und bestätigen, dass "...ihre Ente irgendwie altmodischer aussah..." Wenn ich mit dem BMW mit 70 über die Landstraße fahre gibt es Hupe und Stinkefinger, mit dem R4 fröhliches Winken. Mich hat noch nie einer angehupt, weil´s den Berg hinauf deutlich langsamer ging.

Viel Erfolg

Paul

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 05.09.2025 13:58

Der 813 gehört in die C-Motoren Familie trotz des kleinen Hubraums. Ich denke ein Ducellier vom GTL oder F6 sollte da mechanisch schon dranpassen. Die Frage ist, ob man mit den abweichenden Kennlinien glücklich wird. Um das abzuschätzen bräuchte man die Bosch Werte, dann kann man vergleichen.

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 05.09.2025 14:44

Danke schonmal für die Tipps.

Die Angabe mit den 12% bzw. 22% für den Schließwinkel kommt von der etwas seltsamen Skalierung des alten Bosch Mutlitesters. Da geht die Skala für den Schließwinkel von 0 bis 80%. In einer Umrechnungstabelle ist dann der Bereich von 30...100% angegeben der wiederum dem Winkelbereich von 28° bis 90° entspricht. Keine Ahnung nach welcher Betriebsfeier sich das jemand ausgedacht hat. Aber sei‘s drum, die bei mir angezeigten Werte sind jenseits von gut und bös. Kann das an verschlissenen Kontakten liegen ?

Gruß Thomas

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 06.09.2025 13:32

Eher nicht, ich denk, es liegt am Tester oder dessen unklarer Handhabung. Schließwinkeltest sieht megaschön professionell aus, ist für Unterbrecherzündungen aber relativ unnütz, weil die sich im Fahrbetrieb recht schnell wieder verstellen. 0,45 einstellen, nach 500 km kontrollieren, und dann sollte das für ein Inspektionsinterval passen. Es sei denn, Der Nocken ist rostig oder das Gleitstück aus schlechtem Material.

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 06.09.2025 15:21

Hallo Elch, ich muss dir mal wieder widersprechen. 0,4 bei brandneuen Kontakten. Später bildet sich durch Materialwanderung auf einer Seite eine Vertiefung und auf der anderen Seite eine Erhebung. Wenn du da mit der Fühlerlehre reingehst bekommst du eine megafalsche Einstellung.

Der Schließwinkel verändert sich allenfalls durch den Abbrand der Kontakte und Verschleiß  des  Nockenläufers.

Deshalb nur Schließwinkelmessgerät und idealerweise  56 Grad.

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 06.09.2025 16:06

Hallo Volker,  Zündeinstellung mittels Drehen des Verteilers auf fast maximale Drehzahl ( lm Leerlauf)

Da bist du schon weit in der Frühzündung. Dann beginnt mit zunehmender Drehzahl die weitere Vorverstellung.

Ich würde dringend davon abraten. Eine einfache Methode ist immer noch die Einstellung mittels Prüflampe, sogar relativ genau wenn man sorgfältig arbeitet.

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 06.09.2025 16:17

Vielen Dank für die beraterischen Beistand, aber das Problem befand sich wie so oft, neben dem Motor. Sprich, ich war offenbar neben der Spur. Es ist alles gut, neue Kontakte eingesetzt (gab es trotz exotischer Verteilernummer im Autoteilehandel über Nacht), 0,4mm eingestellt => Schließwinkel (bei korrekter Bedienung des Testers) ist 54° und bei Zündzeitpunkt ca. 6mm vor OT läuft der Motor sauber.

Es könnte so einfach sein, wenn man‘s doch gleich richtig machen würde.

Gruß und schönes Restwochenende

Thomas

RE: Zündung - es geht, aber ich weiß nicht warum, 06.09.2025 16:44

Servus Thomas und danke für das ehrliche Feedback. Solche Situationen kennen die meisten von uns aus eigener Erfahrung. Manchmal ist man halt auf einer Spur und kommt erst nach einer Unterbrechung auf den zündenden Gedanken.

Gruß Paul