Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 11:41

Hallo, 

ich bin seit gestern stolzer Besitzer eines 85er GTL. Das Wägelchen hat  als Projektaufgabe 22 JAhre in einer Halle geschlummert und ich möchte das Auto wiederbeleben.

Das Auto ist quasi komplett auseinandergebaut, bzw Hauptkaraosse sitzt und Motor und Getriebe sind noch verbaut. Der Boden wurde schon gemacht und rost-technisch steht er wirklich gut da.

Wahrscheinlich werde ich Euch in nächster Zeit mit Fragen überhäufen und freue mich schon jetzt auf viele Interessante Antworten. 

Ich fange schon mal mit der ersten Frage an: Ich habe gesehen, dass hier mal ein Versuch gestartet wurde eine Schraubenliste zu erstellen. Ist das weiterverfolgt worden? Gibt es diese Liste?

Muss man wirklich überall mit den M7er Schrauben arbeiten oder kann man diese teilweise durch M8 ersetzen, wenn ja, wo?

Viele Grüße

Kuddii

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 19:38

Tach Kuddii,

nadenn, herzlich wilkommen im Reich des versteckten Rostes und der Masseprobleme.
Ich hab dann auch gleich mal ‘ne Frage: War das Häuschen runter, während der Boden gemacht wurde, und wie sieht es an den (gut sichtbaren) Problemstellen aus?
Als da wären: hinten die äußeren Achsaufnahmen, die hinteren Längsträger im Bereich der inneren Achsaufnahmen, vorne die Chassisecken und die Längsträger da wo der Achsträger befestigt ist? Dann gibt es noch die versteckten, deshalb meine Frage ob Häuschen runter.
M7 durch M8 ersetzen tut tendenziell nicht not, erst recht nicht, wenn noch alle vorhanden sind; und auch aus ästhetischen Gründen. Jedenfalls mMn.
Am Chassis müßtest du alle Gewinde auf M8 erweitern, und nur da, wo Schraube und Mutter frei zugänglich sind, wäre das für mich eine Option.
Rat am Rande: Besorg dir M7 Gewindeschneider und -Bohrer.
Schraubenliste? Jaaa

Gruß, Thomas

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 20:11

Liebe R4-Fans,

die verwendeten M7 machen schon Sinn. Es ist mit M7x1 ein leichtes Feingewinde ( mit der gleichen Steigung wie M6 ). Somit halten die Schrauben besser. M8 hat Steigung 1,25 - Außer die Schrauben in den Hinterachslenkern - die haben Feingewinde M8x1 !

In den nachgefertigten Fahrgestellen sind statt M7 Gewinden M8x1,25 verwendtet, was die Schraubensuche vereinfacht. Aber auch höherfeste M7x1 sind aufzutreiben...

In den Werkzeugfundus für den R4 gehört somit neben den Regelgewindebohrern ein M7x1 und en M8x1 Gewindebohrer zum Gewindenachschneiden.

Die Schraubenlängen lassen sich meißt leicht mit einem Meterstab bestimmen, oder durch probieren: In Gewinden sollte mindestens der 1,5fache Schraubendurchmesser eingeschraubt werden, bei Muttern etwa ein halber Schraubendurchmesser überstehen.

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 20:36

Ich kann Dir den ultimativen Tipp geben, damit nicht nochmal 22 Jahre ins Land ziehen, bevor Dein Projekt die Straße sieht, sogar zwei Tipps:

Gehe prophylaktisch davon aus, das alles was der Vorbesitzer getrieben hat grober Pfusch ist Sidestory, ich hatte erst kürzlich wieder mit einer vermeintlichen Toprestauration zu tun, sehr liebevoll aufgearbeiteter Motorraum, darinnen aber ein blitzsauberer Motor mit offenkundig Kolbenringstegbruch - also jedes Aggregat, Radlager, Wärmetauscher, was auch immer, muß geprüft werden. 

Es werden schnell mehr Frage auftauchen, als je ein Forum beantworten kann. Missverständnisse, Ferndiagnosen und viele Diskussionen werden in einem nicht zielführenden Rahmen ausufern. Versuche lieber in Deiner Region jemanden ausfindig zu machen, der modellspezifische Erfahrung hat und bei dem Du den Soll-Zustand Deines R4s nachvollziehen kannst. 

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 21:32

Der Herr Elch hat leidet mit seiner Einstellung recht  ! und modifiziere dir deine Schrauben bzw Gewinde so wie du es magst/brauchst. Als Beispiel  : Mein Vorgänger hatte an fast jedem Kühlerschlau eine andere Schelle verbaut. Hat man also etwas am Kühlsystem gemacht benötige ich 5,5- 7 . Das habe ich alles vereinheitlicht . Und so habe ich das versucht an allen Baugruppen anzugleichen. Solltes du ein Purist sein kannst du einfach die letzte 83 Buchstaben streichen. 

Bin auf deine folgenden Fragen gespannt. 

BG Heiko 

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 24.09.2025 21:52

Moin 

Die Restauration eines Oldtimer beinhaltet auch die originalgetreue Wiederherstellung des seinerzeitigen Zustandes; in jeder Hinsicht!

Auch ein R4 sollte davon nicht als ausgenommen betrachtet werden. Bei jeder Restauration eines Fahrzeuges geht es schnell mal in 5stellige Beträge; auch bei einem R4!

Wer sich dem nicht bewußt ist, sollte lieber andere Hobbys in die nähere Betrachtung nehmen.

Betrachte meine Aussage zu Deinem Tread hier bitte als konstruktiv! 

Oldtimer fahren ist nun mal eine sehr teure Leidenschaft. Ich weiß nur zu gut, was mich meine sechs gekostet haben, und weiterhin kosten. 

PS: spätestens der Prüfingenieur müßte das H-Kennzeichen rigoros verweigern, wenn schon die falschen Schrauben verbaut werden. 

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 25.09.2025 07:57

Servus Kuddi und willkommen im Forum. "Man muss nicht zwangsläufig einen an der Klatsche haben, um mit Freude am R4 zu schrauben.; Es entsteht nur der Eindruck, dass es dann leichter geht...".
Lass´ Dich aber nicht entmutigen, Du bist nicht alleine. Meine Vorredner haben das Wesentliche ja schon gesagt.

Ich kann Dir nur empfehlen, das ganze Projekt systematisch anzugehen; soll heißen, am besten zusammen mit einem, der den R4 genauer kennt, das Ding gründlich anzusehen, am besten mit aussagekräftigen Fotos zu dokumentieren und sofort eine Liste der notwendigen Arbeiten und Teile zu erstellen um diese dann systematisch abzuarbeiten. Rost lokalisieren und beseitigen steht dabei ganz oben auf der Liste, zumal, wenn der R4 weitestgehend zerlegt ist. M7 Schrauben zu ersetzen ist das eher unwichtigste Problem.

Du solltest die Werkzeugkiste checken, ob gutees Basiswerkzeug vorhanden ist. Stecknüsse sowie Ring-Gabelschlüssel mit 11, 16 und 18mm sollten nicht fehlen. Auch ein  Ratschensatz 1/4 Zoll mit Stecknüssen bis 13mm ist hilfreich. Für das Erneuern der Traggelenke vorne, was ich nach so langer Standzeit immer empfehle, brauchst Du ein Universalwerkzeug zum Lösen der Konusverbindung. Eine solche Standzeit macht auch oft den Wellendichtringen an Motor und Getriebe zu schaffen. Wenn das Auto so weit zerlegt ist stellt sich die Frage, ob man da nicht den Antrieb ausbaut, die Dichtungen erneuert und ggf. gleich eine vernünftige Kupplung spendiert. Die Liste wird länger und aus der Erfahrung mit einem runden Dutzend neu aufgebauter R4 kann ich Dir getrost sagen "Hinter jedem Schräubchen sitzt ein kleiner Teufel". Aber man wächst mit seinen Aufgaben.

Hilfe von erfahrenen R4-Schraubern war mein bestes Hilfsmittel, dazu gehört die Suche nach Lösungen im Forum.

Viel Spaß mit dem Gerät!

Paul

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 25.09.2025 08:00

Liebe R4-Fans,

bevor ihr hier völlig jede Motivation raubt ;-)

Ja, ein altes Auto herzurichten ist eine größere Aufgabe. Bei Dieser verlässt so manchen unterwegs der Mut ( siehe diese vor 22 Jahren abgebrochene Restauration ). Daher empfehle ich hier abschnittsweise zu arbeiten, um immer wieder Erfolge feiern zu können. 

Die immensen Kosten und der unendliche Aufwand  hängen aber hauptsächlich mit dem eigenen Anspruch zusammen ( siehe oben ). Bei einem ehemaligen Massenprodukt wie dem R4 findet sich immer auch eine günstige Lösung mit irgendeinem Gebrauchtteil, welches die Mini-km-Leistung anschließend locker noch viele Jahre aushält.

Wenn die Blechsubstanz gut ist - oder einigermaßen gut gerichtet, ist das schon die größte Hürde beim R4. Ich empfehle eher gnädig mit der Bewertung der Arbeiten des Vorgängers zu sein und nicht auf Verdacht alles wieder herauszureissen, um eventuell versteckte Fehler zu finden -> wenn etwas falsch ist, findet man das als Einsteiger sowieso nicht, aber man wird  das schon irgendwann merken. Sonst wird das Projekt unbegrenzt endlos !?

Sogar für den größten Kostentreiber: Lackierung - habe ich inzwischen gute Erfahrung mit rollen, schleifen und maschinen-polieren gemacht. Mit etwas Arbeit , aber zu einem Bruchteil der Kosten und ohne die Problem mit unwilligen Lackierern und ohne Probleme beim H-Gutachter

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 25.09.2025 09:00

Moin,

auch ich bin noch relativ (wieder) frisch in der R4 Problematik.

Ich habe hier im Forum schon einiges gefunden was mir weitergeholfen hat. Und Beratung habe ich auch schon bekommen.

Auch musste ich mir schon einiges an Werkzeug zulegen, welches ich beim schrauben an "deutschen" Motorrädern nicht brauchte.

Wenn es um die Beschaffung von Schrauben geht, habe ich da 2 Adressen, wo ich bisher immer fündig geworden bin.

Hier mal als Beispiel für M7 Schrauben.

online-schrauben.de/shop/Schrauben/Aussensechskantschrauben/ISO-4014-Sechskantschrauben-mit-Schaft-Schluesselweite-bei-M-10,-M-12,-M-14-und-M-22-gemaess-neuer-ISO-Norm-aehnl.-DIN-931/Stahl-8.8/M-7-Gewinde-M-metrisches-Gewinde

www.wegertseder.com/DIN-933-Sechskantschrauben-Gewinde-bis-Kopf-STAHL-8-8-Diameter-7

Gruß aus Bremen-Nord

Rehder

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 25.09.2025 17:20

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Heidehans:

 

PS: spätestens der Prüfingenieur müßte das H-Kennzeichen rigoros verweigern, wenn schon die falschen Schrauben verbaut werden. 

 

 

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Zum Glück sind aber die Prüfingenieure i.d.R. keine "Originalos", d.h. Fans des absoluten Originalzustandes. Und die Original-Schraubengrößen des R4 dürften ihnen auch kaum geläufig sein. 

Ich hab auch was dagegen, daß total verbastelte Karren das H-Kennzeichen bekommen (da gibt es auch bei den markenfremden Beispiele). Aber Details, die während der Bauzeit noch einen Sinn gemacht haben mögen wie die M7-Schrauben, würde ich auch auf heute Geläufigeres umstellen. 

Der markenfremde Oldie fährt z.B. seit Jahr und Tag mit einer nicht-originalen Auspuffanlage rum, weil die originalgetreuen zunehmend schwerer beschaffbar sind. Der Rohrdurchmesser ist jetzt statt 45mm 50mm und das wird seit Jahren bei der HU (bei der es auch schon Kritik am äußeren Zustand des markenfremden Oldies gab) durchgewunken. 

Ich hoffe jedenfalls für die Originalos, daß es noch Scheibenwischer-Gummis mit der originalen Profilform gibt. 

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 26.09.2025 00:37

Waren nicht die original von Renault verbauten Traggelenke vorne genietet? Das müsste man als Alles-Original-Fanatiker dann ja eigentlich auch wieder machen.

Viele Grüße 
Wolfgang

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 26.09.2025 01:05

Oben auf jeden Fall, unten bin ich mir grad nicht sicher. Das weiß Ingo aber bestimmt besser.

RE: Neuer,noch, R4 Begeisterter, 26.09.2025 08:28

Liebe R4 - Fans, ( nachdem ich direkt angesprochen wurde, und es weitläufig zum Thema passt ),

die Traggelenke = Kugelbolzen = Achsschnkelkugeln = ... sind ab Werk mit 6mm Nieten befestigt - und unten je einer M7 Mutter. Offizielle, ( 100% originale ) Renault Reparaturmethode sind M7 ! Schrauben ( mit Kopf nach unten ) - oben mit einem großen Verstärkungsring. Dazu müssen die Nietlöcher aufgebohrt werden. Manche Nachbaugelenke liefern M6 Schrauben dazu. Auch wenn ich noch keine gebrochenen M6 Schrauben gesehen habe ist das eine Stelle, bei der ich auf hochfeste M7 bestehe.