Kupplung kaum zu treten, 14.12.2025 12:39

Liebes Forum,
eigentlich seitdem ich den R4 (Bj. 1992, 1.1. L) vor 15 Jahren gekauft habe, geht die Kupplung sehr schwer - jedes halbes Jahr musste ich den Kuppulungszeug erneuern, weil er sonst gerissen wäre.
Nun aber lässt sich das Pedal kaum noch treten. Es sei denn, das Auto stand ein paar Tage - dann geht es für 3-4 Mal.

Getriebe und Motor stehen mittlerweile auf meiner Werkbank. Aber ich kann nicht erkennen, wo das Problem ist. Hatte jmd schon mal dieses Problem, ist das bekannt? Liegt es vielleicht am Kupplungshebel am Getriebe? Freue mich sehr über Hinweise. Ich weiß nämlich nicht mehr weiter..

Viele Grüße und Dank vorab

Daniel

RE: Kupplung kaum zu treten, 14.12.2025 17:59

Zuerst mal separierst du alles, also auch Getriebe vom Motor trennen.

Kupplungshebel schwergängig -> Broblem höchstwahrscheinlich gefunden. 
leichtgängig -> weitersuchen

Bowdenzugaufnahme krumm/verbogen -> Problem gefunden
Dito grade -> weitersuchen

Kupplungszug -> wird übersprungen wegen wohl eh neuwertig

Pedalerie im Dreh- und Angelpunkt vergammelt -> ausbauen und einmal waschenlegenföhnen
leichtgängig/Pedalglocke insgesamt nicht verhämmert -> weitersuchen

Betrachte das als eine grobe Anleitung nach dem Ausschlußprinzip.

RE: Kupplung kaum zu treten, 14.12.2025 18:23

Wenn du noch die alte Druckfeder Kupplung hast anstelle der Membranfeder Kupplung ist da ein großer Unterschied im Pedaldruck. Ansonsten Gängigkeit aller Übertragungselemente überprüfen. Bei stark abgenutzter Belagscheibe wird besonders bei der Druckfeder Kupplung der Pedaldruck sehr hoch.

RE: Kupplung kaum zu treten, 14.12.2025 21:23

Danke für eure Antworten!

Pedal, Zug & Gestänge am Getriebe gehen alle leichtgängig, daran kann es nicht liegen. Meine Befürchtung war, dass der Hebel im Verhältnis zur Bowdenzugaufnahme in einem schlechten Winkel liegt, sodass sich mehr Spannung aufbaut. Oder es liegt irgendwie doch an der Kupplung.

Wenn Motor und Getriebe zusammengeschraubt auf der Werkbank liegen, sollte es doch einigermaßen leicht gehen, wenn ich am Kupplungshebel mit der Hand einkupple, oder? So kenne ich es bei meiner Ente. Im Ist-Zustand muss ich schon sehr viel Kraft aufbringen...

RE: Kupplung kaum zu treten, 14.12.2025 21:54

Uhii Daniel, hast du in den 15 Jahren wirklich jedes Jahr zwei Kupplungsseile verbraucht ? ;-)  Das ist rekordverdächtig !

Also, Pedal würde ich ausschließen. Beim klemmen sollte das ja keine Auswirkung auf das Seil haben.

Gestänge am Getriebe kann sein, Federn an in der Druckplatte eher nicht. Die Kupplungsteile wirst du ja erneuern.

Kontrolle vom Kupplungshebel auf Risse und Verschleiss.

Beim Einbau schauen das die Mitnehmer Scheibe leicht auf der Verzahnung gleitet und sich das Drucklager ebenso leichtgängig auf der Hülse bewegt.

Überholst du Motor/ Getriebe, willst du Simmeringe erneuern ?

Grüße, Michael 

PS. Von Hand wird es nicht klappen zu kuppeln wenn du kein Hulk bist. Nehm eine grosse Zange o.ä., oder stecke ein Rohr auf den Hebel.

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 00:56

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Rote Kiste:

 Im Ist-Zustand muß ich schon sehr viel Kraft aufbringen...

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... was völlig normal ist. Überleg dir mal den Hebel vom Pedal- bis zum Ausrückhebel, und mit vieviel Kilos du da unten drauftrittst.
Genau deshalb sollst du ja separieren, um zu sehen, wo es letztlich klemmt. 
Mit Ferndiagnosen ist das auch immer so eine Sache, besonders, wenn Fehlerbeschreibungen bzw Angaben über was geht/was geht nicht,
nur tröpfchenweise und/oder unvollständig beschrieben werden. 
Also, nix für ungut, aber was du in deinem 2. Beitrag geschrieben hast, wäre auch im ersten schon gut aufgehoben gewesen. 

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 08:18

Servus Rote Kiste, die Beiträge zur Fehlerbehebung sind recht gut. Der Verdacht, dass die Geometrie von der Aufnahme des Seils am getriebeseitigen Ende zum Hebel nicht stimmt, gefällt mir sehr gut.Das Seil sollte in gerader Linie verlaufen.

Ein gerissenes Seil hatte ich einmal, selbst das Seil aus meiner 73er Limousine ist noch Original.und an dem Fehler war ist selbst schuld, weil ich ein Seil mit aufgerissener Hülle nochmals verbaut habe.

Zum Fehler habe ich noch wenige Ergänzungen. Ist die Bohrung am Pedal zur Aufnahme des Zugs noch rund oder schon starkes Langloch? Das hat nämlich Einfluss auf die Einstellung des Leerweges (Kupplungsspiel).
Zeigt die Anlaufstelle des Ausrücklahers an den Federn der Druckplatte deutliche Einlaufspuren? Wenn ja, ist die Druckplatte hinüber. Ich würde mir auch die Eingangswelle des Getriebes ansehen. Die Glocke ist ja ziemlich offen, so dass einiges an Staub eindringen kann. Dieser bildet mit Öl eine ziemlich dicke Pampe, die ein leichtes Verschieben des Ausrücklagers stark erschwert. Wenn man dann auch mal das falsche Fett auf die Welle gebracht hat, sind die Auswirkungen fatal. Kupferpaste z.B. wird bei niedrigen Temperaturen sehr hart. Ich reinige die Welle im Verschiebebereich des Ausrücklagers sehr sorgfältig und verwende MoS2-haltiges Fett (Gelenk der Antriebswelle). Das ist wenig empfindlich auf Temperaturänderungen und hoch belastbar. ein Teelöffel als Mengenmaß genügt völlig.

Wenn eh alles auf der Werkbank liegt, würde ich die Kupplung ersetzen. Gibt es beim Autodoc zu vernünftigen Preisen. Der Hinweis von "Zahnscheibe" auf die alte Druckfederkupplung ist inhaltlich richtig, bei Deinem R4 mit Baujahr 92 ist diese Kupplung aber nie ab Werk verbaut worden.

Der Eingangshebel zur Kupplungsglocke sollte bei ausgebautem Getriebe ganz locker beweglich sein. Bei korrekt montiertem Getriebe wird das deutlich mehr Kraft erfordern. Bud Spencer macht das locker, Stan Laurel wird scheitern... Hier schlägt das Hebelgesetz in der ganzen Anordnung gnadenlos zu.

Viel Erfolg und berichte uns über das Ergebnis.

Gruß Paul

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 08:35

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boxerpauli:

Wenn man dann auch mal das falsche Fett auf die Welle gebracht hat, sind die Auswirkungen fatal. Kupferpaste z.B. wird bei niedrigen Temperaturen sehr hart. Ich reinige die Welle im Verschiebebereich des Ausrücklagers sehr sorgfältig und verwende MoS2-haltiges Fett (Gelenk der Antriebswelle). Das ist wenig empfindlich auf Temperaturänderungen und hoch belastbar. ein Teelöffel als Mengenmaß genügt völlig.

Gruß Paul

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Kupferpaste wird ja auch meist als Trennmittel für heiße Teile (Auspuff usw.) verwendet, als Schmiermittel weniger - und wenn, dann eher in der Grobschlosserei. Wie sie sich bei tiefen

Temperaturen verhält, ist sicher auch vom Fabrikat abhängig. Aber MOS2-haltiges Fett ist mit Sicherheit die bessere Wahl. 

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 11:02

Hallo Daniel, ich versuche mal den Sachverhalt durchzuspielen.

@ Daniel: jedes halbes Jahr musste ich den Kuppulungszeug erneuern….
Da muss das Kupplungsseil aber extrem über eine scharfe Kante scheuern

@ Daniel: Es sei denn, das Auto stand ein paar Tage - dann geht es für 3-4 Mal
Warum geht die Kupplung nach ein paar Tagen obwohl keiner was gemacht hat?

Meine Frage wäre noch, lies sich die Kupplung nur schwer treten, oder hast du so fest durchtreten müssen weil die Kupplung sich sonnst nicht getrennt hätte.

Ich hatte mal einen Fall in Hamburg … nein im Orth  da fehlte die kürzlich besprochene Stütze  7700527674 

Dadurch verbog sich die untere Führung vom Kupplungsseil und man musste extrem durchtreten damit die Kupplung trennt.

.

www.sprowi.at

Liebe Grüße Alois

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 12:31

Liebe R4 Fans,

beim C- Motor sind ein bei einer vorangegangenen Schraubaktion verschlampter Stützbügel des Motorlagers zum Motorblock der Klassiker. Manchmal bricht auch der Kubblungszuggegenhalter am Motorlager.

Als früherer Kupplungskonstrukteur kann ich ergänzen: Tellerfederkupplungen zeigen den Pedalkraftverlauf wie im Diagramm weiter oben im Neuzustand. Mit zunehmendem Belagverschleiß steigt die Ausrückkraft und irgendwann fällt dann die Anpresskraft ab. ( Das liegt vereinfacht an der nichtlinearen Kennlinie der Tellerfeder )

Bei der kleinen  Kupplung des R4 ist dieser Ausrückkraftanstieg normalerweise nicht so deutlich wie bei drehmomentstärkeren Autos - aber eine neue Kupplungsscheibe kann helfen. Da im hier beschreibenen Fall sowieso alles auseinander ist, würde ich die in jedem Fall vor dem Zusammenbau erneuern.

Dieser ungünstige Betriebspunkt der Tellerfeder bei Belag-Verschleiß führt zu hohen Pedalkräften auch beim Loslassen des Pedals. Ist der Rückweg deutlich leichter, deutet es dagegen auf Reibung in der Betätigung hin ( Ideen in den Beiträgen oben )

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 17:59

Ich kann noch einen aus der Praxis zum Besten geben:
Die Kupplung ließ sich in einem Fall extrem schwer treten, weil der Umlenkhebel am Getriebe falschrum eingebaut war.
Die Frage ist, ob diese Version bei Deinem 1992er GTL auch verbaut ist. Der betroffene R4 war älter und hatte am Getriebe ein Fundament angeschraubt, in dem ein L-förmiger Hebel gelagert war.

Oben wurde der Kupplungszug mit einem Bolzen in die Bohrung des Hebels eingehängt, unten wurde in den anderen Schenkel des Hebels ebenfalls in eine Bohrung die Zugstange eingehängt, die zum Ausrückarm geht.
Was war damals das Problem? der L-förmige Hebel hatte wie beim Buchstaben L zwei unterschiedlich lange Flanken.
Und in diesem Fall zeigte die kürzere Flanke nach oben, wo der Kupplungszug eingehängt wurde.
Und genau das war der Fehler.
Nachdem ich den Hebel ausgebaut (nur seine Drehachse = Schraube rausdrehen) und umgedreht hatte, wurde der Kupplungszug in das Ende der längeren Flanke eingehängt.
Fehler behoben.
Das hat bekanntlich mit Hebelkräften zu tun. Falls Du die gleiche Ausführung hast, lohnt sich ein Blick darauf...

Gruß, Tom

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 18:21

Wurde die Kupplung vom Vorbesitzer mal erneuert? Nicht daß die Kupplungsscheibe falsch herum eingebaut wurde...

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 19:06

Es gibt für den GTL zwei verschiedene Längen der Kupplungskabel. Bis 10.82  eine Länge von 520mm, gemessen an der Hülle. Danach 550 mm. Das längere  Kabel  fälschlich in das vorjährige  

Modell eingebaut macht einen deutlichen Buckel von 90 Grad, was die Betätigung  erschwert.

RE: Kupplung kaum zu treten, 15.12.2025 22:30

Ziemlich viel Input für Daniel. Er schrieb ja das er das Pedal fast nicht getreten bekommt, nach Standzeit aber doch. Kann also kein falsch montiertes oder verbogenes Teil sein.

Allerdings war ja wohl der Zyl.kopf mal ab. Meist gibt es dabei eine unfreiwillige Wasserspülung der Kupplungsteile. Schmierung wird weggewaschen und mit der Zeit bildet sich Rost.

Das wär meine Ferndiagnose.

Aber dazu kann Daniel sich nach Abbau des Getriebes ja melden.

Gut‘s Nächtle, Michael

RE: Kupplung kaum zu treten, 26.12.2025 12:23

Liebes Forum,
vielen Dank für die ganzen Nachrichten! Ich habe wohl den Grund gefunden. Allerdings weiß ich nicht, wie ich das Problem beheben soll.
Sind Getriebe und Motor zusammen, ist zu viel Spiel zwischen Ausrücklager und Druckplatte (Kupplung). Das hat zur Folge, dass der Hebel im Ruhezustand nicht waagerecht ist, sondern um ein paar Grad zu weit oben. Bedeutet: Durch den Winkel geht das Kuppeln um einiges strenger.

Nun weiß ich nicht, woran das liegt. Einzige Möglichkeit: Das Fahrzeug ist vor meinem Kauf einmal restauriert worden. Eventuell passen Motor und Getriebe gar nicht zusammen. Laut Plaketten handelt es sich um einen 688 D7/12 C248099 Motor und ein HA0 A6 176860 Getriebe. Kann mir jmd weiterhelfen, ob die beiden überhaupt zusammenpassen? Gab es Getriebe mit größeren und kleineren Kupplungsglocken? Vllt ist ja auch eine falsche Glocke montiert...
Viele Grüße und schöne Weihnachtstage
Daniel

RE: Kupplung kaum zu treten, 26.12.2025 13:22

Moin Daniel,

es gibt Getriebeglocken mit ca. 9,5 cm und 10,5 cm Tiefe.

Wenn bei Dir so eine tiefe Glocke montiert ist, muß bei einer Anpassung an den R4, die Getriebeglocke, die Kupplungswelle und wahrscheinlich die vordere Getriebehalterung getauscht werden. Ein Umbau ist einfach und schnell gemacht. Der größte Aufwand ist der Motorausbau und die Besorgung der Teile.

Grüße aus dem eiskalten, sonnigen Norden, der Blaue thomas

RE: Kupplung kaum zu treten, 26.12.2025 14:44

Servus Daniel, bist Du Dir sicher, dass die Getriebebezeichnung stimmt? Ein GTL hat z.B.oft ein HAO 146. Ein HAO A6 wäre mir nicht bekannt. Es gibt 354er Getriebe mit der Endung 06, die passen in die Modelle R2108, R2108S, R2108 SA und R2109 sowie R1125 und 1125 S. Das sind aber alles spanische FASA Modelle für den kleinen Motor, die bei Dir gar nicht passen. Irgendwo ist also in den angegebenen Daten der Wurm drin.
Da die Motorblöcke gleich sind, muss es für die unterschiedlichen Getriebeglocken unterschiedliche Kupplungen geben. Da gibt es auch die Varianten mit 180mm Scheibendurchmesser und 160mm. Möglicherweise hast Du die falsche Kupplung montiert.
Ich bin morgen in der Schrauberbude und da liegen einige Kupplungen. Ich könnte also herausmessen, ob es da Unterschiede gibt, vielleicht mit verschieden dicken Ausrücklagern oder Druckplatten. Ich melde mich morgen am Abend, auswendig weiß ich das nicht.
Für den 1128 (GTL) gibt es nur ein Renault Kupplungsset mit der Nummer 7701 461 382., die einzelnen Teile sind auch eindeutig; Druckplatte 7701 348 914; Mitnehmerscheibe 7701 3494 21 und Ausrücklager 7701 348 231. Vor allem für die Fourgonnetten gibt es da aber Varianten. Quelle für diese Angaben ist das Renault P.R. 901 Seite 20.05. Es entzieht sich meiner Kenntnis, ob da ein Zusammenhang mit den Unterschiedlichen Kupplungsglocken besteht.
Unter der Voraussetzung, dass Du das richtige Getriebe verbaut hast, sollte auch das Kupplungsset für den GTL die einwandfreie Funktion sicherstellen.

Gruß Paul

RE: Kupplung kaum zu treten, 26.12.2025 19:05

Tach,

wenn der Ausrückhebel zu weit oben steht, liegt zumindest die Vermutung nahe, daß da eine R5-Glocke verbaut ist.
Die ist aber wie von Renova erwähnt 1 cm tiefer als die für den R4 (1o.5 anstatt 9.5 cm), und der ganze Kram würde somit ohne Anpassungen am Napoleon gar nicht ins Chassis passen.
Von daher finde ich, bringen an dieser Stelle ein paar Bilder mehr als tausend Worte.
In diesem Fall für alle Fälle jeweils von
- Getriebe- und Motorplakette
- Getriebe- und Motorlager jeweils am Chassis/Antriebseinheit
- Kupplung und Ausrücklager
Das Maß der Glocke wäre auch noch von Relevanz

Ich denke, das wird die Fehlersuche zumindest beschleunigen.

RE: Kupplung kaum zu treten, 26.12.2025 23:47

Liebes Forum,
vielen Dank für die Antworten. Ich habe direkt meine Kupplungsglocke ausgemessen.. sie hat 9,5 cm leider. Das heißt, das scheint nicht der Fehler. Aber vielleicht ist die Kupplungsdicke ja eine Spur.

Bei der Getriebe-Nummer habe ich mich vertippt. Sorry: Es ist natürlich ein HAO146. Im Anhang die Bilder. Vielleicht hat ja jemand noch eine Idee? 

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RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 09:50

Hallo Daniel,

Sorry bin normal nicht so, aber ich sehe nur ein total verschmutztes Getriebe in überdimensionaler Größe ohne Differentialmutter die nicht so einfach ohne Kennzeichnung abgeschraubt werden soll

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 10:20

Moin Daniel,

die Zahnnung der Kupplungswelle ist völlig mit Dreck und Speck zugesetzt, so wird auch die Zahnung der Reibscheibe aussehen.! Außerdem könnten die Lagerstellen von der Außrückwelle mit alten Fett verharzt sein.

Das Getriebe hat anscheinend seit längerer Zeit ein Dichtigkeitsproblem.

Wenn beide Differenzialmuttern ausgedreht sind, wirst Du ein größeres Problem haben.

Grüße aus dem grauen Norden, der Blaue

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 11:35

Yes, Getriebe hat ein Dichtungsproblem. Deswegen ist die Differentialmutter abgeschraubt, um die Simmerringe zu erneuern. Keine Sorge, Einbaulage ist markiert.
Das hat aber nichts mit dem eigentlichen Kupplungsproblem zu tun. Getriebe wird vor Einbau natürlich gereinigt. Aber das Problem ist ja der Abstand zwischen Druckplatte und Ausrücklager. Ihr hattet ja nach Bildern gefragt, um die Zugehörigkeit der Teile zu bestimmen. Vielleicht weiß jemand Rat?

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 12:29

Dann stimmt etwas mit der Reibscheibe und der Druckplatte nicht. Vieleicht die Reibscheibe verkehrtrum montiert, vieleicht die verkehrte Kupplung? Die Lamellen geben den Abstand zum Ausrücklager vor, je dicker die

Reibschelbe umso mehr biegen die sich nach innen, umso größer ist der Leerweg. Das Ausrücklager sieht funktionsfähig aus, nur die Kontaktfläche zur den Lamellen ist nicht blank.

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 15:18

So, wie versprochen habe ich ein wenig gemessen.

Fabrikneues Kupplungsset 160mm von VALEO:
- Belagstärke Mitnehmerscheibe 8,5mm
- Druckplatte waagerecht auf Tischplatte gelegt; Tischplatte bis Oberkante Federpaket 36,5mm

Gebrauchte Druckplatte ohne Einlaufspuren an der Kontaktfläche zum Ausrücklager
- Druckplatte waagerecht auf Tischplatte gelegt; Tischplatte bis Oberkante Federpaket 34mm

Gebrauchte Druckplatte mit Einlaufspuren vom Ausrücklager; gleiche Höhe mit 34mm aber fast 1,5mm tiefe Verschleißkante und zugehörige Mitnehmerscheibe mit 6,8mm. Beides Schrott

2 gebrauchte Druckplatten mit 180mm (Könnten vom F6 stammen)
- Druckplatte waagerecht auf Tischplatte gelegt; Tischplatte bis Oberkante Federpaket 40,5mm; beide leichte Einlaufspuren. Kann sein, dass beim F6 auch kräftigere Schwungscheiben verbaut waren.

Habe 9 gebrauchte Ausrücklager in verschiedenen Varianten gefunden. Maß von der Anlagefläche zum Federpaket bis zur Druckfläche wo der Hebel angreift bei den größeren Modellen (wie auch VALEO Neuteil) 25mm, bei kleineren Ausführungen 22,5mm. Auffällig dabei war, dass die Aufnahmebohrungen für die Schenkelfeder am Hebel Verschleiß zeigten und größer waren als beim Neuteil. Ist nach meiner ersten Einschätzung aber nicht relevant.

Ich teile die Auffassung von Renova, dass das gleichzeitige Entfernen beider Diff-Muttern trotz Kennzeichnung riskant ist. Aber ist ja jetzt eh zu spät; Risiko für außermittige Montage des Diff sehr hoch, was dem gleichmäßigen Tragbild schadet und Verschleiß/Geräuschentwicklung fördert.

Was die Undichtheit betrifft, scheint auch der Tachoantrieb nicht ganz unbeteiligt.

Empfehlung lautet klar: Komplette Kupplung als Set erneuern; dazu die gekrümmte Versteifung oberhalb vom Motorlager zum Block einbauen und die Aufnahme für Kupplungsseil ausrichten.
So sieht eine verschlissene Druckplatte am Federpaket aus:

Viel Erfolg wünscht Paul

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 15:26

Hey Paul,

wow, Danke für die Vermessung!! Das werde ich gleich bei meiner Kupplung abgleichen. Mal schauen, ob sich da der Fehler findet. Motor und Getriebe passen eurer Einschätzung nach aber zusammen, wenn die Glocke 9,5cm misst, oder?
Keine Sorge, es ist nur die Diff-Mutter auf der einen Seite raus. Tausche die Simmerringe natürlich nacheinander.

Melde mich nochmal, wenn ich Neues habe. Vielen Dank bis dahin aber für euren Support!
Grüße

Daniel

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 16:47

Hallo Daniel, Kupplungsglocke 9,5 cm passt!

Voriges Jahr hatte ich so einen ähnlichen Patienten wo die Kupplung schwer zu treten war, vielleicht nicht so schlimm wie bei deinem.

Aber ich habe lange gebraucht die Welle vom Ausrücklager lose und leichtgängig zu machen.

Also kpl. Sanierung mit Reinigung und neuen Kupplungssatz ergibt Sinn.

Ich habe immer Kpl. Kupplungssatz von Sachs verbaut mit guten Erfahrungen.

RE: Kupplung kaum zu treten, 27.12.2025 17:10

Zum schmieren der Ausrückwelle nehme ich immer Kettenfett aus der Sprühdose für Fahradketten. Das geht auch im eingebauten Zustand.

RE: Kupplung kaum zu treten, 29.12.2025 00:29

Ich sehe auf dem einen Bild nur einen Arretierungsstifft für Welle und Gabel, der obendrein schief sitzt, wenn mich das Bild nicht täuscht. Ist die Gabel vielleicht nicht in richtiger Position zu Welle?  Weil der verbliebene Stift eingelaufen ist?

Mal überprüfen, Wie gesagt eine reine Vermutung aus der Ansicht des Bildes.

Im Übrigen verändert sich der Abstand Ausrücklager zu Druckplatte  mlt zunehmendem Verschleiß der Belagscheibe. Die Membranfeder sinkt nach Innen, die Kupplung muss nachgestellt werden.

RE: Kupplung kaum zu treten, 29.12.2025 02:06

Hallo Falk,
dein Blick täuscht dich nicht, da fehlt tatsächlich ein Stift, oder zumindest der Kopf davon, was meine Vermutung ist.
Und wenn ich sehe, welche Wulst an der Dichtfläche Glocke/Getriebe in Zusammenhang mit dem äußeren Erscheinungsbild hängt, geh ich ganz stark davon aus,
daß die Karre mit Bauernblind "restauriert" wurde. 
Daß der verbliebene Stift so komisch schief daherkommt, kann aber auch schlicht und ergreifend an den optischen Verzerrungen heutiger Objektive liegen,
das wird mit Sicherheit keine Leica mit Zeissoptik gewesen sein.
Meine Erklärung für den fehlenden Stift ist folgende: Die Welle war schwergängig, irgendwer hat deshalb versucht, die Stifte zu ziehen. Das grenzt selbst mit dem 
passenden Werkzeug schon fast an Unmöglichkeit, weil die inzwischen einfach alle festgegammelt sind. Da reißt du eben eher den Kopf ab, als das der im Ganzen rauskommt.
Selbst mit spitzer Flamme kommt man kaum weiter.
Frag mich jetzt nicht, warum ich das weiß ...
Na jedenfalls kriegst du da mit irgendwelchen SchraubenzieherHebelversuchsmethoden die Dinger nicht einen Mü bewegt.

Gruß, Thomas

achja, eine Bitte hab ich noch: Bilder vorm hochladen bitte auf max. 8oo Punkte lange Kante reduzieren, weil diese Forenware keine automatische Bildweitenbegrenzung kennt und nicht jeder einen Cinemascopebildschirm stehen hat.

RE: Kupplung kaum zu treten, 29.12.2025 10:06

Moin,

ich habe auch ein Getriebe liegen wo ein Stift an der Ausrückwelle abgebrochen ist. Einmal habe ich probiert die Ausrückwelle zu demontieren,

da ich nicht das Ausziehwerkzeug von Renault habe, war der alte Schraubendreher schnell an der Rille angesetzt und nach einem leichten Schlag brach der Stift sofort ab.

Seitdem bleiben die Wellen wo sie sind, es wird nur noch von außen gereinigt und die Lagerstellen mit Kettenfett geschmiert.

Bei dem Leerweg Kupplung verhält es sich folgendermaßen, die Lamellen der Druckplatte zeigen vor der Montage nach außen. Sobald die Druckplatte gegen die Reibscheibe

geschraubt wird ziehen die sich nach innen. Wenn die Reibscheibe mit der Zeit verschleißt, richten sich die Lamellen der Druckplatte wieder nach außen aus. Das heißt das sich der

Leerweg vom Kupplungspedal verkleinert! Man muß von Zeit zu Zeit das Kupplungseil an der Einstellschraube lösen und den Leerweg vergrößern. Nach der Montage einer neuen

Kupplung ist die Einstellschraube am Seilzug auf max. Kürze eingestellt.

Grüße aus dem trüben Norden, der Blaue

RE: Kupplung kaum zu treten, 29.12.2025 18:07

Hallöchen,

ich habe mal bei einem angeflanschtem Getriebe geschaut. Da hat das Drucklager ca. 1cm Spiel auf der Führung wenn kein Kupplungsseil anhängt:

Hier noch ein Beispiel warum das Drucklager schlecht gleitet:

Und der Tip, da du ja die Antriebseinheit raus hast: Nehm noch die zehn Schrauben der Glocke ab und erneuere den innen sitzenden Dichtring ( 7703087085 ).

Die Papierdichtung bekommst du hier vom Cono, den Ring im www. Auch der Simmering der Kurbelwelle ist jetzt am leichtesten zu erreichen ( 7703087080 ).

Gruß, Michael

RE: Kupplung kaum zu treten, 29.12.2025 23:52

Hallo Paul, es kostet  Ich einige Überwindung dir zu widersprechen. Wenn die Kupplung verschleisst bekomme ich im Pedal einen zu großen Leerweg, sie muss nachgestellt werden. Die Tellerfeder hat sich nach innen gezogen und sich vom Ausrücklager entfernt. Ist die Kupplung sehr stark verschlissen erreicht das Ausrücklager die Tellerfeder nur noch wenig. Dann ist der Fall eingetreten das die Kupplung nur noch im untersten Pedalweg trennt, ein großes Leerspiel hat und nicht mehr nachgestellt werden kann.

Ich musste bisher, immer wenn der Leerweg im Pedal zu gross wurde, die Kupplung  nachstellen. Das der Leerweg des Pedals weniger und weniger wurde, das Pedal immer fester, hab ich bisher noch nicht erlebt.

RE: Kupplung kaum zu treten, 30.12.2025 08:37

Liebe R4 Fans,

nachdem ich von 1992 bis 1997 bei Fa. Luk in der Konstruktion der Kupplungsdruckplatten gearbeitet habe möchte ich noch ein paar Fakten beisteuern:

Die Tellerfeder wird aufgestellt gehärtet, so daß eine Kennline entsteht, die um die flache gedrückte Mittellage einen sinusförmigen Rückgang der Federkraft hat. Die eigentliche Tellerfeder ist ein Ring, unsichtbar unter dem Deckel - die Zungen innen sind nur "Betätigungshebel".

Abhängig von der Maßen der Teile ist die Tellerfeder evtl. in der Kupplungsdruckplatte vorgespannt. Höhenmaße an der losen Kupplungsdruckplatte sagen wenig aus.

Interessanter wird es wenn die Kupplung montiert ist. Dann liegt die gusseiserne Anpressplatte auf der Kupplungsscheibe und die Tellerfeder wird in den Betriebspunkt gespannt. Erkennbar an den nach innen ( beim R4 hinten ) wandernden Betätigungszungen. Diese Höhenmaße kann man sinnvoll vergleichen.

In der Einbaulage ist die Tellerfeder in etwa plan. ( Die Zunngen können konstruktionsbedingt hochstehen  )

Beim Treten der Kupplung sinkt durch die Tellerfederkennlinie die Ausrückkraft ( siehe Schaubild weiter oben )

Nachdem die Feder im Kupplungsdeckel gelagert ist, hebt sich die Außenseite der Feder und die Anpressplatte wird von den Blattfedern am Umfang angehoben und die eingeklemmte Kupplungsscheibe wird frei.

Wenn die Kupplungsscheibe verschleißt, verschiebt sich der Betriebspunkt: Die Feder wird immer mehr entspannt und die Zungen wandern nach außen ( beim R4 vorne ).

Der Einstellweg reicht eigentlich immer ( siehe das Bild mit den 1cm Leerweg ). Aber irgendwann ist die Anpresskraft der Tellerfeder ( oder auch der Schraubenfeder bei der früheren Ausführung ) zu gering und die Kupplung rutscht. Damit geht der Verschleiß rapide nach oben und die Kraft sinkt weiter, bis es gar keinen Vortrieb mehr gibt.

Im Prinzip sind die Schraubenfederkupplung mit ihren Betätigungshebeln und die Tellerfederkupplung mit ihren Betätigungszungen von der Funktion gleich. Der Unterschied liegt an der Federkennlinie, die bei der Tellerfeder eine angenehm kraftreduzierte Betätigung ermöglicht

Ausnahme: Bei den sich selbstnachstellenden Kupplungsdruckplatten ( SAC ) bleibt der Betriebspunkt der Tellerfeder konstant. Der Lagerpunkt im Deckel wird nachgestellt und die Tellerfeder wandert  um das Verschleißmaß der Kupplungsscheibe nach innen. Diese Kupplungen haben wir seinerzeit erst konstruiert, und kamen im R4 nicht mehr zum Einsatz. - Nicht zu verwechseln mit selbstnachstellenden Kupplungsbetätigungen ( Sperrklinken oder Hydraulik ) oder den immer mitlaufenden Ausrücklagern ohne Kupplungsspiel jüngerer Kupplungskonstruktionen. Deren Kupplung reagiert immer noch, wie oben beschrieben, mit nach außen wanderenden Tellerfederzungen.

Weitere Ausname: Gezogene ( statt gedrückte ) Kupplung im Nutzfahrzeug ( und z.B. im VW Golf 1 ) - da ist die Tellerfeder umgedreht eingebaut.

RE: Kupplung kaum zu treten, 31.12.2025 19:00

Hallo Ingo,
Danke für diese sehr detaillierte Funktionsbeschreibung.

Guten Rutsch
Thomas

RE: Kupplung kaum zu treten, 01.01.2026 15:19

Im Nachhinein hat Paul und Ingo recht. Die Tellerfeder richtet sich auf, das Kupplungsspiel verringert sich bei zunehmendem Verschleiß der Belagscheibe.

Nur warum muss ich die Kupplung wegen zunehmendem  Leerweg zum wiederholten Male nachstellen. In meinem GTL ist es maii wieder so weit, wenn es auch hier im Rheinland nicht so  kalt wäre. Großer Leerweg im Pedal,  Trennung ganz unten, Krachen beim Einlegen des Rückwärtsgang.

Hat jemand  eine ähnliche Erfahrung  gemacht?  Hat jemand die Kupplung schon einmal lösen müssen wegen zu festem Pedal?

RE: Kupplung kaum zu treten, 05.01.2026 09:23

Liebe R4-Fans,

Wenn das Kupplungsspiel mehr wird, gibt irgendwas in der Betätigung nach. Verdacht: Das Gegenhalter der Kuppplunszughülle am Motorlager reißt gerne und verbiegt sich.

RE: Kupplung kaum zu treten, 05.01.2026 11:15

gerissen hatte ich zwar noch nicht, soll aber nix heißen. Wohl aber lose Schrauben bzw aufgebogene Gegenhalter mit der Folge, daß sich das Plasteteil vom Zug langsam durchs schiefe Metall gearbeitet hat. 

RE: Kupplung kaum zu treten, 05.01.2026 13:48

Hallo,

ich hatte auch Probleme mit zu großem Kupplungsspiel, und hab‘ dann nach längerem Suchen das Problem in dem Pedal-Bolzen gefunden.

Dieser Bolzen, um das sich Kupplungs- und Bremspedal dreht, hat sich auf der Seite des Kupplungspedals in das Pedalerie-Halteblech eingearbeitet, und beim Treten des Kupplungspedals ca. 2mm nach vorne bewegt. Ich hab‘ ihn daraufhin mit zwei Scheißpunkten am Blech fest geschweißt, seitdem habe ich wieder normales Kupplungsspiel.

Gruß ziegwolf

RE: Kupplung kaum zu treten, 05.01.2026 15:17

Moin,

das Kupplungsspiel an meinem GTL hat mich auch geärgert.

Bei mir war die Kunstoffpassung von der Seilzughülle am E-Starter abgenutzt. Das Kunststoffteil kippte unbelastet immer in der Halterung und der Leerweg am Kupplungshebel lies sich dadurch nicht einstellen, der Leerweg war zu groß. Nachdem ich den Leerweg mit gezogenen Seilzug eingestellt hatte, kippte die Seilzughülle unbelastet wieder zur Seite und das Ausrücklager lag an der Kupplung an. 

Ein neuer Kupplungzug saß dann stramm in der Halterung und ich konnte den Leerweg von der Kupplung richtig einstellen.

Grüße aus dem verschneiten Norden, der Blaue

RE: Kupplung kaum zu treten, 05.01.2026 21:31

Hallo zusammen, die Problematik mit ausgeschlagenem Kupplungspedal und Bolzen kenne ich auch.

Habe auch den Gedanken gehabt „anschweißen und gut ist es“ ABER was ist wenn die Feder bricht?

Der Bolzen schaut etwa 3mm heraus, da kann sich der Bolzen gut anlehnen.

Habe mir eine etwa 3mm dicke Scheibe mit passendem Loch besorgt und anschweißen lassen, da Firmengerät nicht funktioniert

Geschweißt hat es der Ortsansässige Schlosser, anscheinend sein Azubi wie es aussieht, aber es hält.