TRW Bremsbackensatz GSK1011, 30.10.2025 19:23

Hallo zusammen,

leider hat mein Kleiner (R4 GTL, R1128, Erstzulassung 01.04.1982) die letzte HU wegen einer nicht funktionierenden Hinterradbremse nicht bestanden.
Nach aufwändiger Recherche im Netz - u.a. in den unheimlich wertvollen Reparaturhandbüchern, hier im Forum - war ich der Meinung, dass der Bremsbackensatz (Bendix) mit 180 mm Durchmesser und 32 mm Belagbreite der richtige für die Hinterachse wäre.
Und nachdem ein kompletter Satz, bestehend aus den vormontierten Bremsbacken und den Radbremszylindern für ca. 70 Euro zu haben ist, habe ich das "TRW Superkit GSK1011" bestellt.

Da ich im Moment keine Zeit habe, selber zu schrauben, habe ich den R4 hier bei uns in die freie Werkstatt meines Vertrauens gebracht.
Als ich den Kleinen heute abgeholt habe, meinte der Werkstattmeister, die Radbremszylinder - die das eigentliche Übel waren - konnten sie verwenden, aber die Bremsbacken hätten nicht gepasst, weil sie für die Vorderachse wären.
Die Beläge wären aber sowieso noch in Ordnung, daher wäre dies auch kein Problem gewesen.

Nun habe ich das Bremsbackensets übrig und frage mich, wie das passieren konnte.
Auf der Seite des Onlinehändlers steht explizit "Einbauposition Hinterachse" und auch die Maße 180 mm und 32 mm erscheinen so z.B. beim Franzosen.

Habt ihr vielleicht eine Erklärung?
Kennt jemand von euch das beschriebene Kit von TRW?

Vielen Dank für eure Antworten und einen schönen Abend.

Liebe Grüße
Matthias

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 30.10.2025 22:26

Da stimmt  was nicht. Dein GTL  hat vorne  Bendix und hinten Girling Bremsen. Belagbreite vorne 40mmm, hinten 30 mm. Ist da was durcheinander geraten?

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 30.10.2025 22:47

Hallo Matthias,

Dein GTL Bj.91 hat vorne sicherlich Scheibenbremsen und keine Bremsbacken!

Hinten sollten die von Dir bestellten Backen passen, wenn Du hinten eine Bendixbremse hast!

Bei einer Girlingbremse brauchts Du andere Backen.

Aber wenn Du den Stempel auch mit den alten Backen bekommst, dann brauchst Du Dir da ja keinen Kopf mehr zu machen.

Gruß ziegwolf

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 00:17

Baujahr 4 .82.

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 01:03

Ich vermute du hast einen kompletten Satz Bendix für vorne erhalten, lnklusive Radbremszylinder. Da die zu Bendix gehörenden Bremszylinder hinten genau so wenig passen wie die Beläge habe ich den Verdacht das  diie Bremszylinder nur gangbar gemacht wurden, allenfalls überholt wurden. Eine Wekstatt deines Vertrauens? Oder es gab einen Mix von Bendix Beläge vorne und Radbremszylinder Girling hinten. Das würde ich mir jetzt mal  gerne ansehen. Du erkennst neue Bremszylinder auch von Aussen. Der Bereich um Bremsleitung und Entlüftugsschraube muss metallisch glänzend und neu aussehen.

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 02:23

Tach Matthias,

wenn mich meine Erinnerung nicht im Stich läßt, hat ein 82er GTL vorne Scheibe und 18oer Trommel hinten. Widerspricht jetzt natürlich der Aussage deines Werkstattleiters. Kannst du mal Licht ins Dunkel, auch in mein spezielles bringen?
Und ob du jetzt Bendix oder Girling verbaut hast?
Wenn vorne Scheibe, dann 
Bendix
oder
Girling
Hinten weiß ich grad nicht, sollte aber kein gemischtes Doppel sein.

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 07:19

Allgemeine Verwirrung

Also es gibt verschiedene Größen der Trommelbremsen, 200 und 230 mm vorne, 160 und 180 mm hinten. Und es gibt bei Scheibenbremsen und bei selbstnachstellenden Trommelbremsen die zwei Systeme Bendix und Girling. Das gemischte Doppel hatte ich beim F6 schon zweimal, ich denke es waren völlig originale Fahrzeuge. Die Hersteller lieferten teilweise auch Ersatzteile für das jeweils andere System. Also Bremsbacken, auf denen Bendix steht, können auch System Girling sein.

Beim Kauf von aftermarket Bremsenteilen erlebt man regelmäßig die wunderlichsten Dinge: Klassiker sind abenteuerlich kreischende Bremsscheiben im Hochpreissegment oder Bremsbeläge, die zurechtgefeilt werden müssen, um in die Sättel zu passen, oder solche, die etwas zu klein sind und beim Wechsel Vorwärts- Rückwärtsfahrt dann im Sattel schlagen (Klonk). Wohlgemerkt - alles Markenteile. Noch spannender sind Bremsbacken, die beim Einfahren schmirige Pampe in der Trommel hinterlassen - dann bremst gar nix mehr.

Mit ATE bin ich immer sehr gut gefahren, außer beim R4: Die Beläge für Scheibenbremsen sind schwach in der Wirkung. Ich mutmaße, das Material ist auf Haltbarkeit ausgelegt und für die Kräfte von Fahrzeugen mit Bremskraftverstärker. Mit dem relativ teuren, vormontierten Kit für Hinten hab ich ein völliges Fiasko erlebt. Im ATE Topkit waren umverpackte Teile von TRW und Lukas. Hätte man so für 1/3 kaufen können. Die Gewinde der RBZ waren verkehrt. Die Beläge waren prinzipiell die Richtigen, aber im Radius so schlecht gefertigt, daß sich die Belagträger beim Bremsen etwas aufgebogen haben und dann durch den Bremsnachsteller nicht zurück konnten. Also Beläge ließen sich leicht montieren, einmal betätigen - fest blockiert.

Generell bremst die große Bremsanlage vom GTL und F6 sehr gut, wenn das Belagmaterial gut ist und der Belag wirklich vollflächig an der Trommel anliegt. Ich denke, auf der sicheren Seite ist man nur, wenn man sich die Beläge anfertigen läßt.

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 08:28

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elch101:

...Im ATE Topkit waren umverpackte Teile von TRW und Lukas. Hätte man so für 1/3 kaufen können. Die Gewinde der RBZ waren verkehrt...

Dann stellt sich die Frage, ob der Verkäufer die fälschlicherweise gelieferten Artikel umtauscht oder nicht. Ich musste schließlich eine Spurstange ein zweites Mal bei einer anderen Firma bestellen, da die Firma, die mir die erste geschickt hatte, sich in mehreren E-Briefe, die Rücknahme trotz mehrmals hin und herschrieben ewig hinauszögerte. Ich weiß nicht, ob ich diese Firma erwähnen darf, wenn ich Kopien des E-Brief-Verkehrs mit ihr hochlade. Daher werde ich darauf verzichten, bis ich über die Richtlinien dieses Forums anders benachrichtigt werde.

Es wäre viel einfacher gewesen, den Artikel in meinem örtlichen Teileladen zu besorgen. Leider hätte das keine Garantie dafür geboten, dass der Artikel von höchster Qualität gewesen wäre (ich habe vor einiger Zeit in einem anderen Strang darüber geschrieben, wie zwei SKF-Riemenspanner rostig geworden sind). Es wäre mit Sicherheit teurer gewesen, und sie hätten mir zusätzlich eine Liefergebühr für binnen zwei Wochen Ankunftszeit berechnet. Dies wurde zu ihrer Vorgehensweise. Zuvor wurden die Artikel mit der nächsten großen Lieferung, die oft über Nacht erfolgte, ohne Aufpreis zugestellt.

Seitdem kaufe ich über www.idealo.de ein, da der Vermittler seinen Kunden gegenüber kulant ist und bei Unzufriedenheit mit einem Kauf für Rückfragen sorgt. Selbstverständlich meide ich eBay und Amazon, da ich mit beiden schlechte Erfahrungen gemacht habe

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 09:05

Da sind schon ein paar Dinge unklar und es ist sehr schade, dass "R4L" nichts mehr dazu sagt.
Die Mischbauweise vorne und hinten kommt öfter vor, es gibt aber ein einfaches Mittel, eine Verwechslung zu vermeiden. Die hinteren Radbremszylinder haben bei Bendix und Girling unterschiedliche Durchmesser zur Ankerplatte hin und auch unterschiedliche Abstände für die beiden M6 Schrauben, mit denen der Bremszylinder an der Ankerplatte befestigt wird. Man kann also nur fabrikatsgleich wechseln!!!
Anders sieht es bei den Bremsbacken aus. Grundmaße (Durchmesser und Breite) sind gleich, der Hebelmechanismus nutzt aber unterschiedliche Ausführungen, so dass nur markengleiche Teile richtig montiert werden können.

Wenn also die Bremse mit alten Belägen wieder funktioniert, soll´s technisch erstmal gut sein. Es deutet vieles darauf hin, dass Bauteile vom Versender gemischt verpackt wurden.
Gruß Paul

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 09:23

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APEL601:

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elch101:

Ich weiß nicht, ob ich diese Firma erwähnen darf, wenn ich Kopien des E-Brief-Verkehrs mit ihr hochlade. Daher werde ich darauf verzichten, bis ich über die Richtlinien dieses Forums anders benachrichtigt werde.

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Es geht dabei nicht nur um Richtlinien dieses Forums, sondern um die Rechtslage bei der Veröffentlichung von e-mails. Wobei die Veröffentlichung von geschäftlichen e-mails nicht pauschal verboten ist, sondern je nach Interessenlage bei der Veröffentlichung zulässig. Das ist aber ein ziemlich schwammiges Gebiet. Gegen frei formulierte Inhaltsangaben dürfte nichts einzuwenden sein. 

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 31.10.2025 10:24

Hallo zusammen,

vielen Dank schon mal für die vielen Antworten und Hinweise, ich weiß das sehr zu schätzen. 
Leider muss ich heute arbeiten und komme erst heute Abend wieder dazu, mich zu melden. 

Vielen Dank für euer Verständnis und einen schönen Tag 
Matthias

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 01.11.2025 11:41

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boxerpauli:

...Die Mischbauweise vorne und hinten kommt öfter vor, es gibt aber ein einfaches Mittel, eine Verwechslung zu vermeiden. Die hinteren Radbremszylinder haben bei Bendix und Girling unterschiedliche Durchmesser zur Ankerplatte hin und auch unterschiedliche Abstände für die beiden M6 Schrauben, mit denen der Bremszylinder an der Ankerplatte befestigt wird...

Deutsche Ford-Modelle waren dafür bekannt, dass sie während eines Produktionsjahres mehrmals die Zulieferer wechselten. Mir ist jedoch nie von Problemen bei der Ersatzteilbeschaffung für diese Fahrzeuge bekannt worden. Der Grund dafür mag das fehlerfreie oder zumindest nur minimal fehleranfällige Fahrzeugscheinsystem mit vierstelligen (2,1) bzw. bis zu siebenstelligen (2,2) Ziffern sein.

Renault-Fahrzeuge hingegen wurden selbstverständlich in Frankreich gebaut, wo die Codierungssysteme möglicherweise weniger ausgereift sind? Oder zumindest eine genaue Übersetzung ihres Systems ins Deutsche?

Was ich in meinem vorherigen Beitrag vergessen hatte zu erwähnen, war ein weiterer Vorteil des Kaufs in einem Ersatzteilladen Vorort: Dort kann man ein Reparatursatz zurückgeben, falls der Inhalt nicht vollständig mit den zu ersetzenden Teilen übereinstimmt. Selbstverständlich ist der Einkauf in solchen Läden kurzfristig meist teurer. Leider ist das der Preis, den man als Besitzer eines alten französischen Fahrzeugs unweigerlich zahlen muss

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 02.11.2025 08:09

Liebe R4 Fans,

eine gewisse Herausforderung für Ersatzteilkäufer hat Renault kreiert, indem gerade für häufig benötigte Ersatzteile ( Zündverteiler, Luftfilter, Bremse ) verschiedenen Zuliefer-Hersteller gemischt verbaut wurden.

Somit muss man beim Kauf wissen, von welchem Zulieferer das jeweilige System stammt. Fahrgestellnummern helfen zur eindeutigen Zuordnung wenig. Leider sind die Beschreibungen bei viele Lieferanten auch nicht ganz korrekt - und auf Rückfragen bekommt man selten eine treffsichere Antwort. 

Zu den R4 Bremsen: Die vorderen Radbremszylinder ( Trommelbremse ) haben immer 23,8mm Zylinderdurchmesser und ein abgewinkeltes Anschlussgewinde und sind links und rechts unterschiedlich. Bei den hinteren Radzylindern ist der Anschluß fast gerade und links und rechts gleich und es gibt sie in 19, 20,6 und 22mm Zylinderdurchmesser und die beiden großen in verschiedenen Befestigungsschraubenabständen. Wenn also irgendwie wirklich vordere R4 Radbremszylinder hinten eingebaut wurden, wird es gefährlich, - überbremsen der Hinterachse droht, ähnlich einem festgegangenen Bremskraftbegrenzer: https://www.r4l.de/wordpress/2024/11/14/bremskraftbegrenzer/

Ich unterstelle mal, daß die Werkstatt nicht den Zylinderdurchmesser neu zu alt verglichen hat !? ( Ist auch nur ein Anhaltspunkt, da man nie weiß,was vorherige Schrauber hier verändert haben könnten... )

-> Ein R4 GTL von 1982 hat hinten Radbremszylinder mit 20,6mm Zylinderdurchmesser

-> Das Bild von TRW Bremsbackensatz GSK1011 bei Mister-auto sieht nach der selbstnachstellenden Bendix-Bremse aus, wie sie in der Mehrrzahl im R4 GTL verwendet wurde ( wenn micht eine Lucas-Girling Bremse eingebaut ist )

Mit einem Bild der Bremsbacken könnte ich vielleicht erkennen, wohin die gehören. Und evtl. ein Bild von der Rückseite der Bremse um zu sehen wie der Anschluss des Bremsleitung aussieht, um die Zylinderfrage zu klären -> Email: ingo@R4l.de

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 03.11.2025 07:43

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Ingo Heitel:

...Die vorderen Radbremszylinder ( Trommelbremse ) haben immer 23,8mm Zylinderdurchmesser und ein abgewinkeltes Anschlussgewinde und sind links und rechts unterschiedlich. Bei den hinteren Radzylindern ist der Anschluß fast gerade und links und rechts gleich und es gibt sie in 19, 20,6 und 22mm Zylinderdurchmesser...

Diese Zylinderbohrungsgrößen werden weltweit in der Automobilindustrie verwendet und sind in dieser Reihenfolge in Zoll angegeben: 3/4", 13/16" und 7/8". Bei Hauptbremszylindern sind diese Größen meist, wenn nicht sogar immer, auf einer Seite des Zylinders eingegossen, sodass eine Zerlegung des Zylinders zur Messung nicht erforderlich ist. Gleiches gilt für Radbremszylinder.

Dadurch können Originalzylinder der Ankerplatte durch Zylinder anderer Automobilmarken ersetzt werden, falls die Originalzylinder nicht mehr lieferbar sind. Ist der Ersatzzylinder gleich lang wie der zu ersetzende, ist dies ein erster Ausgangspunkt. Bei abweichender Position der Befestigungslöcher lässt sich die originale Ankerplatte entsprechend anpassen.

Der Austausch des Hauptbremszylinders gegen einen anders kann komplizierter sein. Dies gilt insbesondere dann, wenn ein Bremskraftverstärker dahinter angebracht ist, was bei Trommelbremsen an allen vier Rädern glücklicherweise seltener der Fall ist. Änderungen am entweder der Spritzwand oder des Zylinderbefestigungsflansches wäre in dem Fall erforderlich. Wahrscheinlich dürfte es deutlich einfacher sein, ein passendes Teil mit identischem Lochabstand zu finden, als eines, bei dem die Stange zwischen Pedal und Zylinder nicht angepasst werden muss.

Die folgende Tabelle zeigt zumindest, wo man sich die Recherche sparen kann:

de.scribd.com/document/661818401/Wheel-Cylinder-Catalogue

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 04.11.2025 18:49

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APEL601:

..... , falls die Originalzylinder nicht mehr lieferbar sind. 

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Nachdem es die Radbremszylinder für den R4 noch problemlos gibt ( wenn man weiß, welche man kaufen muß ), würde ich von derartigen Basteleien eher abraten  

Neben Zylinderinnendurchmesser und Länge des Radbremszylinders ist auch noch die Achslage zur Aufnahmebohrung ggf. unterschiedlich. Auch sind die Anschlußgewinde und die Abdichtung zum Bremsschlauch/ Blremsleitungsbördel unterschiedlich. Und ob die Schrauben in umgefeilten Bohrungen der Bremsankerplatte sich nicht lockern, ist auch nicht sicher.

-> das ist nur was für echte Spezialisten, die genau wissen und prüfen können, was sie da umbauen.

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 05.11.2025 07:04

Nun, der gesunde Menschenverstand gebietet, dass solche Umwandlungen erfahrenen Fachpersonen anvertraut werden sollten, für diejenigen, die sich der Herausforderung nicht gewachsen sind. Es wäre ratsam, diese Personen zu suchen, solange ihre Generation noch nicht ausgestorben ist.

Ich selbst hatte das Glück, dieses Handwerk lange vor der Computerdiagnose mit anschließendem Teileaustausch zu erlernen (s.g. "Mechatroniker"). Ich besitze einen eigenen Schneidbrenner mit Lötdüsen sowie ein Bördelwerkzeug zum Anpassen von Bremsleitungen an unbekannte Schläuche und Zylinder.  Daher sollte ich mit den kubanischen Methoden der Kfz-Reparatur bestens zurechtkommen.

Ich habe vergessen zu erwähnen, wie wichtig es ist, unbekannte Hauptbremszylinder mit solchen zu vergleichen, die für Trommelbremsen ausgelegt sind, da Hauptbremszylinder für Scheibenbremssysteme vorne nicht für Trommelbremsen vorne bemessen sind. 

Es gibt auch eine Firma, die eure alten Zylinder neu mit einem frischen Rohling auskleidet, falls diese irreparabel verschlissen sind, bevor man auf kubanische Autotechnik zurückgreifen muss: restore@pastparts.co.uk 

RE: TRW Bremsbackensatz GSK1011, 08.01.2026 12:21

Hallo zusammen,

ich wünsche euch allen ein gesundes, glückliches und hoffentlich friedvolles neues Jahr.
Für mich war 2025 kein gutes Jahr, in vielerlei Hinsicht. Daher hoffe ich, dass 2026 umso besser wird.

Bitte entschuldigt, dass ich mich letztes Jahr zu meinem Problem mit der Bremse nicht mehr gemeldet habe. Wir hatten einen Todesfall in der Familie, der alles andere püberschattet hat.

Zunächst einmal kann ich mit ziemlicher Sicherheit ausschließen, dass die alten Radbremszylinder nur gangbar gemacht und wieder verbaut wurden. Ich kenne den Werkstattmeister seit vielen Jahren persönlich, daher würde mich das wirklich sehr wundern. Nachdem mir die Sache aber keine Ruhe gelassen hat, habe ich den Mechaniker, der die Bremse repariert hat, gefragt, warum die Bremsbacken nicht gepasst hätten. Er meinte, die Bremsbackensets, die ich bestellt hatte, hätten eine Verstellung für die Handbremse. Da bei meinem Modell die Handbremse aber auf die Vorderräder wirkt, hätten die Bremsbacken hinten nicht gepasst. Seine Vermutung war daher, dass die gelieferten Bremsbacken bei mir vorne passen würden.

@Ingo: Ingo, ich nehme dein Angebot gerne an und schicke dir die von dir angesprochenen Fotos. Die Bremsbacken habe ich hier, kann sie also zeitnah fotografieren. Um die Rückseite der Bremstrommel zu fotografieren, muss ich in die Garage fahren, die eine halbe Stunde von hier entfernt ist. Das könnte also ein bisschen dauern.

Nochmals vielen Dank an euch alle und liebe Grüße
Matthias